憤怒不會(huì)帶出好事②

儍〓希娜

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【問(wèn)】你的意思是什么？

答：看看解決非洲饑荒的行動(dòng)吧。他們助人的情操高尚，但結(jié)果卻令人失望。
【問(wèn)】每一個(gè)熱情的行動(dòng)，都只會(huì)集中在生命的某個(gè)特定層面，而忽略了其他。于是，我們至少有一段時(shí)間會(huì)失去平衡，正如身處熱戀中一樣。是不是人類天生就有這種投入的本能？
答：這些大部分是青年人的運(yùn)動(dòng)，發(fā)生的年代也大同小異。我已經(jīng)超過(guò)70歲了，比起那些參與其中的人，我自然有不同的觀察角度。你不能期望我會(huì)積極參與，我只會(huì)旁觀。通常我都發(fā)現(xiàn)這些運(yùn)動(dòng)和以往的很相似，也能預(yù)計(jì)最終所有運(yùn)動(dòng)都只會(huì)變成回憶，正如其他任何事物一樣。
參加運(yùn)動(dòng)的人總是認(rèn)為，可以在一段時(shí)間內(nèi)實(shí)現(xiàn)某個(gè)理想，然后控制一切。我認(rèn)為這些都是歷史事件，所有人都被命運(yùn)征召參與其中，無(wú)論是好事還是壞事。如果認(rèn)為人有行動(dòng)自由，這只是一種幻覺(jué)。無(wú)人能夠抵抗歷史洪流。
【問(wèn)】我們的生命是否受到控制？
答：與其這么說(shuō)，我寧愿說(shuō)是受到征召，前來(lái)服務(wù)。這和你的講法有些微差別。負(fù)面的運(yùn)動(dòng)和怎么的運(yùn)動(dòng)對(duì)我們的成長(zhǎng)發(fā)展同樣重要。正面的運(yùn)動(dòng)有負(fù)面影響，負(fù)面運(yùn)動(dòng)也有正面影響。我們無(wú)法控制，也并非人力可以策劃和執(zhí)行。
我的基本立場(chǎng)是，接受世界本來(lái)如是。我不能說(shuō)某個(gè)運(yùn)動(dòng)是好的，某個(gè)是壞的。在我看來(lái)，這些運(yùn)動(dòng)都是必須的，我不會(huì)抵抗，會(huì)順其自然。我所參與的運(yùn)動(dòng)有時(shí)可能是好的，有時(shí)可能是壞的。我不知道。就算知道，也沒(méi)有太大分別。
【問(wèn)】你同意納粹的一切暴行嗎？同意到哪種程度？
答：當(dāng)我說(shuō)“同意”某件事時(shí)，有人就以為我“認(rèn)同”這件事。這不是我的意思。“同意”只代表我接受這是一宗歷史事件，沒(méi)有任何主觀判斷在內(nèi)。
我在運(yùn)動(dòng)中只想尋找自己的位置，有時(shí)跟著走，有時(shí)有保留。我始終以謙卑的態(tài)度面對(duì)世界，只有這樣做，我才可以集中自己，獲得更大力量，去完成自我范疇內(nèi)應(yīng)該作的事。我不會(huì)越界。
【問(wèn)】我說(shuō)的是在社會(huì)政治層面，這種思想會(huì)令政治不能發(fā)展。
答：誰(shuí)知道呢？這要看效果如何了。
讓我告訴你一個(gè)故事：我到過(guò)一間由某個(gè)基金創(chuàng)辦的弱智兒童中心，問(wèn)那兒的總監(jiān)這個(gè)中心的起源。總監(jiān)告訴我，在100年前，有位農(nóng)夫遇上財(cái)政困難，他的財(cái)產(chǎn)全都由一位監(jiān)護(hù)人保管。監(jiān)護(hù)人嘗試幫助農(nóng)夫脫離困境。后來(lái)，農(nóng)夫的土地要被拍賣，監(jiān)護(hù)人又以最高的價(jià)格投得該塊土地，不久后，有位傳教士經(jīng)過(guò)，監(jiān)護(hù)人對(duì)他說(shuō)：“我剛投到一幅土地，不如為弱智兒童做點(diǎn)事情吧。”傳教士說(shuō)：“不必那么快，我們需要獲得啟示。”兩個(gè)星期后，傳教士表示，他已經(jīng)取得啟示，因?yàn)橥蝗挥袀�(gè)弱智兒童需要他收養(yǎng)。于是他希望和監(jiān)護(hù)人合作，利用投得的土地開設(shè)弱智兒童中心。這個(gè)中心運(yùn)作了100年，是個(gè)很受尊重的地方。而且也已經(jīng)完全融入附近居民的生活中。你可以說(shuō)這所兒童中心的出現(xiàn)沒(méi)有任何計(jì)劃，但這也是政治，只不過(guò)是在較簡(jiǎn)單的層面。
我放棄對(duì)永久和平的希望
所謂善良和邪惡其實(shí)是一起產(chǎn)生影響的。戰(zhàn)爭(zhēng)與和平也是產(chǎn)生作用的。用這樣的角度來(lái)觀察每一個(gè)運(yùn)動(dòng)，即使是壞事，對(duì)整體也有貢獻(xiàn)。
【問(wèn)】你說(shuō)人是被征召來(lái)到世界而不自知。如果歷史就是這樣，你認(rèn)為世界的發(fā)展是否可以再好一點(diǎn)？這說(shuō)法會(huì)不會(huì)太武斷？
答：世界當(dāng)然會(huì)發(fā)展，但我們不知道它將會(huì)怎樣發(fā)展。我們?cè)诤⑻釙r(shí)代充滿希望，到了青年時(shí)代拼命爭(zhēng)取創(chuàng)造成就，中年以后受到現(xiàn)實(shí)所限，開始放慢腳步，當(dāng)我們認(rèn)識(shí)到這種限制后，可能便會(huì)抽離，做些比較保險(xiǎn)的事情，年輕人可能認(rèn)為這就是老化。我所見(jiàn)的是接受世界本來(lái)如是，這是有好處的。可是到了下一代，他們又會(huì)把這個(gè)過(guò)程重演一次。
【問(wèn)】你所說(shuō)的多數(shù)集中在個(gè)人及家庭層面，從社會(huì)層面來(lái)看，我們有汲取過(guò)經(jīng)驗(yàn)、進(jìn)步過(guò)嗎？
答：當(dāng)然有，假如沒(méi)有納粹的恐怖時(shí)代，根本就沒(méi)有今天德國(guó)的民主。過(guò)去無(wú)論有多恐怖，只要每個(gè)人都能活過(guò)來(lái)，結(jié)果總是好的。
【問(wèn)】首先要讓這一切發(fā)生嗎？
答：我不能回答假設(shè)性的問(wèn)題。只能看見(jiàn)事件發(fā)生后的事實(shí)。有人說(shuō)過(guò)，戰(zhàn)爭(zhēng)是一切之父。我可以抨擊他的說(shuō)法，但他說(shuō)的對(duì)不對(duì)，沒(méi)有人知道。當(dāng)我知道一些紛爭(zhēng)沖突無(wú)法避免時(shí)我只有同意，我已經(jīng)放棄希望世界有永久的和平。
我期望能以更高層次、從相反的角度去看這些事件。所謂善良和邪惡其實(shí)是一起產(chǎn)生影響的。戰(zhàn)爭(zhēng)與和平也是產(chǎn)生作用的。不同的政治事件也各有用處，互相影響。用這樣的角度來(lái)觀察每一個(gè)運(yùn)動(dòng)，即使是壞事，對(duì)整體也有貢獻(xiàn)。
對(duì)我來(lái)說(shuō)，大型的歷史運(yùn)動(dòng)是無(wú)法避免的，無(wú)論是納粹，共產(chǎn)運(yùn)動(dòng)、還是東西德統(tǒng)一運(yùn)動(dòng)。沒(méi)有任何人可以阻擋。命運(yùn)背后的力量遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于個(gè)人。不少參與運(yùn)動(dòng)的人，都以為是自己發(fā)起運(yùn)動(dòng)，自己能控制大局，與之抗衡的人也有同樣想法。
現(xiàn)在有些人認(rèn)為自己有能力以原子彈毀滅世界，另一些人也認(rèn)為自己有能力阻止對(duì)方，這種觀念是完全錯(cuò)誤的。他們根本不知道世界上有什么能量在起作用。兩批人都誤以為權(quán)力來(lái)自個(gè)人，其實(shí)這是不足夠的。
示威和抗?fàn)幰廊缓苤匾�，但不能認(rèn)為一切都已經(jīng)在我們手中。依我看來(lái)，運(yùn)動(dòng)的發(fā)起者和反對(duì)者都是坐在同一條船上，雙方都以為船控制在他們手上，雙方都準(zhǔn)備行使武力。他們只是內(nèi)涵不同，本質(zhì)還是一樣的。
【問(wèn)】雙方都沒(méi)有必要行使武力？
答：的確沒(méi)有必要。但實(shí)情就是如此。納粹使用極端手段，盟軍也同樣認(rèn)為要*暴力達(dá)致改變。在行為上，沒(méi)有一方比另一方和平。雖然和納粹所犯的罪行相比，盟軍的行動(dòng)可以理解，但是我們不能因此認(rèn)為誰(shuí)比較和平。正如兩名武士打斗，都需要置對(duì)方于死地，才能執(zhí)行自己的一套。
【問(wèn)】在極端環(huán)境中，就算是最善良的人，也要拿起武器，難道這不合法嗎？
答：這不是合法與否的問(wèn)題。在某些環(huán)境下，暴力是無(wú)法避免的。單憑坐在辦公桌前，就決定什么是合法什么是不合法，實(shí)在太天真了。
【問(wèn)】這是否表示無(wú)論我們做什么，都只是為宇宙整體在服務(wù)？
答：是的。不過(guò)還有一個(gè)元素，如果我們不愿意承擔(dān)內(nèi)疚感，我們是無(wú)能為力采取行動(dòng)的。想保持清白的人，就等于保持懦弱，在逃避的過(guò)程中，把負(fù)擔(dān)留給其他人。
另外一個(gè)元素也值得留意。我在南非時(shí)，學(xué)習(xí)到一些關(guān)于團(tuán)體的東西。但是南非已經(jīng)實(shí)行百人黑人隔離的政策多年，當(dāng)我與一些團(tuán)體或家庭工作時(shí)，我看到每個(gè)人都是屬于某個(gè)團(tuán)體的，當(dāng)團(tuán)體有危險(xiǎn)時(shí)，他們會(huì)自然架起防衛(wèi)網(wǎng)，奮起攻擊其他團(tuán)體。每個(gè)團(tuán)體都有一套內(nèi)部的共識(shí)，指示成員為團(tuán)體工作，破壞其他團(tuán)體。最恐怖的是，當(dāng)他們攻擊其他團(tuán)體時(shí)，是神智清醒的。這種清醒令人不寒而栗。
究竟一個(gè)人在這種情況下可以做什么？他可以離開嗎？有人會(huì)說(shuō)離開是正確的做法，可是，離開了團(tuán)體，這個(gè)人又何去何從？再?zèng)]有其他團(tuán)體會(huì)接受這個(gè)人。