為什么大鬧天宮時(shí)的孫悟空幾乎所向無(wú)敵，500年后本事卻變得那么差勁，連一些菜鳥級(jí)的妖怪都打不過(guò)，總是要找觀音mm和其他神仙幫忙？ Bamboleo：
這個(gè)問(wèn)題很多帖子討論過(guò)了，這里簡(jiǎn)單說(shuō)說(shuō)我自己的看法。
大鬧天宮時(shí)，天宮很多神仙是不想滅猴子，如果想滅猴子，估計(jì)至少有不下十來(lái)個(gè)有這個(gè)能力。這里只說(shuō)一個(gè)，太上老君。
太上老君的手鐲子啊，褲腰帶啊，扇子啊，水杯啊，哪一樣寶貝都?jí)蚝镒雍纫粔氐摹?br /> 當(dāng)時(shí)我覺(jué)得鬧天宮時(shí)，神仙存在出工不出力的現(xiàn)象，也許是覺(jué)得玉皇壓迫他們太狠，他們有意放縱猴子讓玉皇頭疼一陣子。比如說(shuō)玉皇對(duì)待沙僧和小白龍的刑罰都太嚴(yán)了，估計(jì)神仙們?cè)缇筒环䴕饬恕７凑詈罂傆腥顺鰜?lái)收伏猴子的。
同樣，最出力的是楊戩，那是玉皇的外甥啊，雖然他對(duì)玉帝諸多不滿，畢竟是自家人，因此最賣力了。
至于后來(lái)的妖精，本領(lǐng)雖然菜鳥，但法寶不菜鳥啊，有老君的褲腰帶，彌勒的人種袋，這些法寶的主人公，都是BT級(jí)的人物啊，悟空哪能干得過(guò)。
當(dāng)然，有時(shí)是猴子手下留情，怕傷了神仙的坐騎童子什么的，見(jiàn)面時(shí)不好看。
其實(shí)在取經(jīng)路上所體現(xiàn)的是老孫的真實(shí)水平。他的真實(shí)水平就是略高于Boss級(jí)神仙的寵物，但低于個(gè)別變態(tài)寵物，比如說(shuō)大鵬，九頭獅子。遠(yuǎn)高于小神仙的寵物，比如說(shuō)梅花鹿。
猴子五百年并沒(méi)有修行什么，天天在為生存而掙扎。 華山大蝦：
呵呵，受教了，原來(lái)是那些神仙放水啊。 Bamboleo：
當(dāng)然是放水啦，舉個(gè)小例子，黃袍怪也就是天上的奎木狼，以他的本領(lǐng)，能和猴子戰(zhàn)五十合不敗，天上光他這種檔次的就有二十八個(gè)（二十八星宿）。只要兩個(gè)奎木狼這種水平的，就能纏住猴子，再來(lái)兩個(gè)，絕對(duì)把猴子搞定了。
天上那么多神仙搞不定猴子，非不能也，乃不為也。 老0點(diǎn)：
悟空鬧天宮靠的是1/6光速筋斗云和藏跡于林的七十二變的運(yùn)動(dòng)戰(zhàn)，打不過(guò)就跑，跑過(guò)了再打。而保護(hù)唐長(zhǎng)老就不能這么打了。因此，戰(zhàn)斗力不足。遇到二郎神，七十二變用不了，戰(zhàn)力就大打折扣，而遇到大鵬金翅，筋斗云也跑不了，戰(zhàn)力就接近0了。
試想，老共當(dāng)年的游擊戰(zhàn)多厲害？一旦陣地戰(zhàn)就顯被動(dòng)了，5次圍剿。遇到以游擊對(duì)付游擊的特種部隊(duì)（夜襲隊(duì)），戰(zhàn)力就幾乎0了。 ncgamy：
高人啊！更應(yīng)該比著德國(guó)的閃電戰(zhàn)，所向披靡。而后與蘇聯(lián)的陣地戰(zhàn)，慘不忍睹。 Bamboleo：
兩位仁兄謬之極矣，且聽(tīng)在下分析：
德國(guó)法西斯之所以在閃電戰(zhàn)中得逞而在陣地戰(zhàn)中落敗，原因很簡(jiǎn)單：國(guó)力單薄，經(jīng)不起消耗戰(zhàn)。
閃電戰(zhàn)時(shí)，憑著嶄新的軍事思想與精銳的裝甲部隊(duì)才能橫掃半個(gè)歐洲，而且是利用了英法的綏靖政策才取得這么大的戰(zhàn)績(jī)。
而轉(zhuǎn)入相持階段時(shí)主要是拼國(guó)力拼消耗，德國(guó)一個(gè)四十萬(wàn)平方千米不到的國(guó)家，能拼得過(guò)蘇聯(lián)和美國(guó)嗎？
而且德國(guó)一戰(zhàn)前的參謀總長(zhǎng)毛奇曾竭力避免出現(xiàn)兩線作戰(zhàn)的情況。可他的繼任者施里芬以及二戰(zhàn)時(shí)的約德?tīng)柖紵o(wú)法避免兩線作戰(zhàn)，在二戰(zhàn)時(shí)， 德國(guó)何止是東西兩線作戰(zhàn)啊，加上非洲戰(zhàn)場(chǎng)，簡(jiǎn)直是三線作戰(zhàn)，當(dāng)然會(huì)失敗。
而孫悟空，他在取經(jīng)的時(shí)候，碰到過(guò)兩線作戰(zhàn)嗎？碰到過(guò)和妖精拼消耗嗎？
綜上所述，我認(rèn)為孫悟空與納粹德國(guó)的情況沒(méi)有可比性。 dayswin：
西游取經(jīng)其實(shí)就是一政績(jī)工程。
猴精豬精大胡子以及白龍，都是活了幾千年的貨色，哪會(huì)不明白，更何況除了猴子是如來(lái)想招的人才，其他根本就是找了門路才加入的。
大家配合好了演演戲裝裝樣子而已。
真要有了大麻煩，比如六耳彌猴，就除了猴子誰(shuí)都不肯上了，只好找大老板解決。 傾城青年：
西王母跟王母娘娘是一個(gè)人嗎？要不是的話，西王母的老公是誰(shuí)？
要是一個(gè)人，那龍吉不是跟七仙女是姐妹了？傳說(shuō)西王母跟周穆王有一腿，那玉皇不是成王八了？ Bamboleo：
善意提醒這位傾城朋友，我們切不可對(duì)神仙褻瀆。
回答：西王母不過(guò)是母系氏族社會(huì)的一個(gè)女性部落領(lǐng)袖而已，就如同西方人說(shuō)的亞馬遜女戰(zhàn)士，對(duì)了便于拉弓射箭，把自己的右側(cè)乳房都割了。
后來(lái)，西王母被神話了，但長(zhǎng)相很丑，具體描述你可以在網(wǎng)上搜搜。中國(guó)神話也隨之成形。這時(shí)，可能也就是在先秦時(shí)期，至多不過(guò)西漢。
王母我認(rèn)為和西王母不是同一個(gè)人，因?yàn)槲覀兤匠Ｋf(shuō)的皇天后土中的后土，指的就是王母，她一直是作為玉帝的配偶出現(xiàn)的。
但這兩者之間的名稱如此相似，后人就容易把她們混為一談。西王母和西周穆王曾經(jīng)相好過(guò)，但王母娘娘不會(huì)這樣做的。
玉帝家當(dāng)然也出現(xiàn)過(guò)敗壞門風(fēng)的事兒，就是玉帝的妹子與楊凡人配合，生下了楊戩。
而封神中描寫的瑤池金母，我認(rèn)為是王母而不是西王母，因?yàn)樯厦嫣岬搅梭刺諘?huì)。所以說(shuō)龍吉與七仙女應(yīng)屬于姐妹。 ddmss：
二郎神和“梅山六友”是什么關(guān)系，上下級(jí)還是朋友？？？
二郎擔(dān)山和二郎救母的故事出處在那里？？？有完整版本嗎？謝謝～～ Bamboleo：
1、屬于關(guān)系很好的上下級(jí)關(guān)系。
2、寶蓮燈與此傳說(shuō)有關(guān)，但其中將楊戩描寫成衛(wèi)道士了。其實(shí)楊戩是位個(gè)性青年，有空你可以看看。
文若901：
關(guān)于《西游記》，其實(shí)也是問(wèn)題的。比如文殊的獅子，似乎就出現(xiàn)兩次——烏雞國(guó)一次，獅駝嶺又一次，而且根據(jù)小鉆風(fēng)回憶，有些歷史了——不知道lz怎么解釋？ Bamboleo：
閣下可以這樣理解，文殊的獅子不止一頭。
其實(shí)道理很簡(jiǎn)單，文殊的坐騎全是獅子系列的，就好象你很有錢，又對(duì)Jaguar(美洲虎)這個(gè)品牌的車子情有獨(dú)鐘，那你會(huì)買一輛Jaguar 8系列的上下班用，再買一輛Jaguar XJ220跑車周末兜風(fēng)用。
我們可以把烏雞國(guó)的那頭比較弱的獅子理解為是文殊上下班時(shí)候騎的。而獅駝嶺的那頭比較猛的獅子是文殊與普賢觀音他們飆車時(shí)騎的。 文若901：
呵呵，問(wèn)題是，那可憐的閹獅子分明是萬(wàn)仙陣?yán)U獲的那頭……
《封神》的截教，真可憐…… Bamboleo：
那不一定，我認(rèn)為那頭飆車時(shí)騎的獅子才是萬(wàn)仙陣?yán)U獲的，因?yàn)楸容^猛，與行者有得一打。而閹獅子太弱了，不夠格。
還有個(gè)證據(jù)。
飆車獅子和行者對(duì)打的回合數(shù)，基本上與黃牙老象（普賢的）以及賽太歲（觀音的）和行者對(duì)打的回合數(shù)差不多，表明這三個(gè)是一個(gè)級(jí)別的。 從而也證明這三頭就是封神上“三大士收獅象吼”中的那三頭。 文若901：
閹獅子用了個(gè)鎮(zhèn)殿將軍的凡間武器，表現(xiàn)差是應(yīng)該的。那等劣質(zhì)產(chǎn)品。
再看后來(lái)拜猴子當(dāng)外公那個(gè)大魔王，他的寶刀：
“金火爐中造，神功百煉熬。鋒刃依三略，剛強(qiáng)按六韜。卻似蒼蠅尾，猶如白蟒腰。入山云蕩蕩，下海浪滔滔。琢磨無(wú)遍數(shù)，煎熬幾百遭。深山古洞放，上陣有功勞。攙著你這和尚天靈蓋，一削就是兩個(gè)瓢”
差距太大，不見(jiàn)得就是實(shí)力差。 Bamboleo：
真正的高手，不在于兵器的好壞。楊戩的三尖兩刃刀肯定沒(méi)有定海神珍鐵好，但照樣能打過(guò)猴子。閹獅子不管用什么好的兵器，照樣打不過(guò)猴子，除非用什么太上老君的褲腰帶之類的法寶才行。因?yàn)椴罹嗵蟆?br /> 那個(gè)獅駝獅子的寶刀，按照描寫，也就是謝遜手中的屠龍刀的級(jí)別。這種兵器上的差距（這個(gè)刀和閹獅子的兵器），對(duì)于神妖間的對(duì)打是一點(diǎn)作用也不起的。所以談不上你所說(shuō)的差距太大。
我理解你的意思，是說(shuō)獅駝獅子之所以強(qiáng)于閹獅子，在于兵器比后者好，我上面的駁論，不知能否讓你滿意。 文若901：
如果參照《封神》，那么三眼兒的刀也不是凡品……
閹獅子的裝備不是差，而是太差了——竟然是個(gè)凡間的玩意，非但遠(yuǎn)遠(yuǎn)不如豬八戒和沙僧的武器，在人間也是凡品，對(duì)他的戰(zhàn)斗力，應(yīng)該是有很大影響的……
他變成老和尚，猴子居然分辨不出來(lái)，似乎也證明不是個(gè)水貨。 Bamboleo：
這個(gè)地方你就不能較真了。
以孫悟空而言，他能認(rèn)得出菩薩點(diǎn)化的莊子，能認(rèn)為菩薩變化的美女，卻認(rèn)不出山神或功曹變成的報(bào)信的樵夫，這不也說(shuō)不過(guò)去嗎？ jxlcjcg：
沒(méi)太多證據(jù)說(shuō)孫悟空就真的不如三只眼，至于樓主引用的猴子自己的話，那只是猴子改邪歸正后火氣大減后的客套話，當(dāng)不得真。 Bamboleo：孫悟空確實(shí)不如楊戩。這絕對(duì)不是猴子自己謙虛。在取經(jīng)時(shí)，孫悟空不至一次的提到普天神將見(jiàn)到他都“控背躬身”，說(shuō)明猴子性格中并沒(méi)有謙虛的成份。以此推斷，如果當(dāng)時(shí)是楊戩“力怯”，以猴子的性格，怎么可能說(shuō)“曾受他降伏”？ 顛散人：
我感覺(jué)兩個(gè)最少是打平手，書上說(shuō)的猴子是因手下被抓才心亂而敗，后有老君暗幫3眼郎才抓了猴子的。
樓主從哪推算出猴子打不過(guò)3眼郎了？ Bamboleo：
戰(zhàn)九頭蟲那一段，猴子親口說(shuō)：內(nèi)有顯圣大哥，我曾受他降伏。 顛散人：
這戰(zhàn)事在猴子鬧天宮之后，屬于猴子謙虛的說(shuō)法，且是曾經(jīng)戰(zhàn)敗的事實(shí)，不足證明。
猴子和3眼郎的對(duì)戰(zhàn)是在不平等條件下，戰(zhàn)敗似乎也不說(shuō)明實(shí)力問(wèn)題
Bamboleo：老兄啊，你啥時(shí)候看到猴子謙虛過(guò)的？猴子一向比較實(shí)在，有時(shí)還略顯浮夸。他之所以能說(shuō)上面那句話，肯定是覺(jué)得對(duì)付楊戩時(shí)，相當(dāng)?shù)爻粤Π ?br /> 而且他兩位作戰(zhàn)時(shí)，條件并非多么的不對(duì)等。首先，梅山六兄弟沒(méi)有幫楊戩；其次，李天王的照妖鏡也沒(méi)起太大的作用。第三，老君的鐲子也只是在看到楊戩已經(jīng)占據(jù)優(yōu)勢(shì)的時(shí)候（只不過(guò)完全降伏猴子還要費(fèi)些時(shí)間），才出手的。 果果1212：
二郎神的第3個(gè)眼睛是怎么出來(lái)的？有什么作用？和孫猴的火眼金睛哪個(gè)厲害。 Bamboleo：
按現(xiàn)代醫(yī)學(xué)研究，每個(gè)人都有第三只眼，這就是人腦中的松果體。如果開(kāi)發(fā)了它，你以后看人就不是一個(gè)人了，而是一團(tuán)氣，你能從這團(tuán)氣的形態(tài)中看出這個(gè)人的吉兇。
楊戩的這第三只眼也就是松果體，只不過(guò)他開(kāi)發(fā)的比較早，作用也較大，相當(dāng)于照妖鏡吧。 一縷藍(lán)衫：
西游記里說(shuō)唐僧是金嬋子轉(zhuǎn)世，悟空都背不動(dòng)，所以遇到急河高山總是要另想它法，但個(gè)個(gè)妖精卻總是一陣黑風(fēng)便把他老人家刮回洞府，不知LZ對(duì)此是何看法？ Bamboleo：
我們可以認(rèn)為如來(lái)給唐僧植入了下列子程序（用類C語(yǔ)言編寫）
voidweight=()
{
if唐僧狀態(tài)=平時(shí)
then唐僧體重=正常人體重;
elseif唐僧狀態(tài)=在取經(jīng) or唐僧狀態(tài)=被妖精捉住
then唐僧體重=正常人體重;
elseif唐僧狀態(tài)=取經(jīng)and唐僧狀態(tài)=被山水所阻
唐僧體重=泰山的重量;
then唐僧體重=正常人體重
}
此程序采用查詢方式運(yùn)行。 szmsc：
孫悟空被壓五指山500年，是天上的500年定義還是人間的500年，那若是人間500年，那孫悟空才壓500多天而已，算不上什么嚴(yán)厲懲罰，若是天是500年，那猴子出世時(shí)候是什么朝代？ Bamboleo：
五行山在人間，所以孫猴子度過(guò)的是人間的500年，很長(zhǎng)了。
取經(jīng)是在唐太宗時(shí)期，天降五行山是王莽篡漢時(shí)。西游記中唐僧解救悟空時(shí)，一個(gè)老頭明確這樣說(shuō)過(guò)的。
如果是天500年，那么地上就是500＊365年，大約是182500年，唐太宗距離現(xiàn)在大約是1400年不到，總的算來(lái)，孫悟空就是在距令183900年前出世。
按照人類走出非洲的理論（北京人距今4、50萬(wàn)年，但不算人，因?yàn)楸本┤藢儆谥绷⑷耍c現(xiàn)代人的祖先是兩個(gè)分支），那時(shí)人類還沒(méi)走出非洲。
當(dāng)然，后面的假設(shè)是不成立的，因?yàn)閷O悟空被壓五行山是王莽篡漢時(shí)，書中已經(jīng)明確交待。
被壓前，悟空又做了一段時(shí)間官，加上學(xué)徒的那些年，我認(rèn)為，孫司悟空大約是秦朝末年出生的。比劉邦要小一些。 dayswin：
猴子大鬧閻羅殿時(shí)，是342歲，這個(gè)生死薄上有寫明。
之后當(dāng)了十幾年馬倌（人間），又當(dāng)了約半年大圣或看桃園的（小猴們說(shuō)是人間百十年）。
最后被老君煉了四十九天（49年）。
再加點(diǎn)七零八碎的，猴子壓到五行山下大約應(yīng)該是在600歲不到一些。
王莽篡漢是公元8年，所以猴子應(yīng)該是在春秋時(shí)出生的。 Bamboleo：
多謝你的考證！我沒(méi)有想起來(lái)勾魂的時(shí)候，猴子已經(jīng)活了三百多歲了。
這樣看來(lái)，猴子和歷史上的釋迦牟尼差不多大啊。 果果1212：
請(qǐng)問(wèn)玉帝的妹妹哪里去了？二郎神家的老大是誰(shuí)？
還有，神仙會(huì)衰老嗎？還是一直是一個(gè)年齡狀態(tài)啊？
成了神仙還有老婆的，還能生孩子嗎？
要是成仙有老婆的，不成仙后沒(méi)老婆的劃算很多嘛？
神仙吃飯嗎？用睡覺(jué)嗎？ Bamboleo：
1、楊戩斧劈華山后，他媽和他爸從此過(guò)著幸福的生活。
2、楊大郎。
3、修成金身后，就不會(huì)老了。比如哪吒。
4、可以有老婆，比如說(shuō)玉帝。可以生孩子，比如說(shuō)李天王，還生了個(gè)七歲的女兒呢。
5、神仙喝風(fēng)屙煙，當(dāng)然有美食的話，也不會(huì)拒絕的。比如說(shuō)蟠陶，比如說(shuō)人參果。 ncgamy：
1、楊戩他爸是凡人早死了，他媽被救出來(lái)不久就死了，所以才有二郎擔(dān)山逐日之說(shuō)。
2、山本五十六的弟弟叫什么？
3、哪吒是金身嗎？修金身，塑金身是和尚們愛(ài)干的事吧。孫猴子出師時(shí)應(yīng)該不到二十歲，西游時(shí)看上去四十多了，會(huì)不會(huì)老？哪吒不是真身，是蓮化所做。
4、天王七歲女兒不可能是在天上生的，在封神時(shí)該女應(yīng)該有三歲左右了。神仙可以有老婆，但不能結(jié)婚，呵，成仙前的原配可以。不讓老是思凡干什么？
5、神仙當(dāng)然要吃飯，你看八戒不吃飯釘耙都拿不起。當(dāng)然神仙能挨餓，挨餓也是修行，這就是“辟谷”。
己未羊：玉帝是二郎的舅舅，二郎劈山救母；二郎是沉香的舅舅，沉香劈山救母；劈山救母是不是他們家族的成人儀式啊？ Bamboleo：
羊兄啊，本來(lái)只有二郎劈山救母。后來(lái)二郎成了封建的衛(wèi)道士之后，又弄出個(gè)沉香劈山救母的。
所以說(shuō)，這劈山救母有點(diǎn)象某些民族的割包皮手術(shù)，今天你割了沒(méi)有？ 茫然世間：
西游記中的黃袍怪是天上28宿中的奎木狼，在看三俠五義的時(shí)候說(shuō)包公出世的時(shí)候他的老師說(shuō)他出生是天上奎星下界，難道包公是黃袍怪？ Bamboleo：
好象不能這樣說(shuō)。我們知道，神仙是以不同的身份降臨人間的。比如說(shuō)大鵬金翅雕，既是一口吞了獅駝國(guó)全國(guó)人口的惡煞，又是精忠報(bào)國(guó)的岳飛。奎星也是如此。他和披香殿的侍女做了茍且之事后下凡，吃了不少人，干了不少壞事，但按照宿命的說(shuō)法，這些被他吃掉的人也是命該如此。
包公不是黃袍怪，如果硬要這樣說(shuō)，可以認(rèn)為包公和黃袍怪是奎木星的兩種不同形態(tài)，相當(dāng)于同素異形體吧。 地下絲絨：
楊戩有九轉(zhuǎn)神功，金蛟剪也不能傷他，請(qǐng)問(wèn)除了陸壓的葫蘆，還有什么辦法可以直接殺死他？ Bamboleo：
好象太極圖，山河社稷圖這類法寶也可以。 只走不顧：
楊戩和孫悟空的交情究竟如何？
《西游》里這兩個(gè)總共見(jiàn)了兩次，一次是大鬧天空時(shí)楊抓孫，怒目橫眉；一次是在碧波潭，深宵共飲，梅山六圣卻叫孫為“孫二哥”，這是從哪兒論出來(lái)的呢？ Bamboleo：
這是從梅山七怪論出來(lái)的。
原來(lái)孫悟空與梅山六圣是一伙的，統(tǒng)稱“梅山七怪”，孫悟空在梅山時(shí)的名字叫袁洪，是其他六怪的大哥。
后來(lái)猴子和另外六怪都從良了，六怪改稱楊戩為大哥，稱猴子（也就是原來(lái)的大哥）為二哥了。 tonyjiang12345：
梅山七圣（袁洪等）和梅山六兄弟（康、張、姚、李、郭申、直健）有關(guān)系嗎？ jean_christophe：
樓主很強(qiáng)，這帖子好玩。
我的問(wèn)題，請(qǐng)樓主和大家都來(lái)討論，解我疑惑：
1.上面有個(gè)兄弟也提到了，梅山七怪和梅山六兄弟啥關(guān)系？特別是袁洪和孫悟空的關(guān)系？
2.楊戩有所謂的八九玄功，是不是就是72般變化？這個(gè)很猛。
3.菩提在傳猴子變化時(shí)，讓他選擇是天罡36變和地煞72變，我覺(jué)得正常人都會(huì)選后者，那前者有什么存在的意義？在變化斗法的時(shí)候，總是誰(shuí)先變化誰(shuí)吃虧。這72變是一天只能變72次，還是說(shuō)一共只能變72種東西？ Bamboleo：
1、梅山七怪除掉袁洪后，就是梅山六兄弟了。因?yàn)榉馍癯蓵t于西游，一般認(rèn)為袁洪這個(gè)角色有孫悟空的影子。
2、是的。在封神演義里，有這么一句原話：八九玄功，迎風(fēng)變化。所以認(rèn)為八九玄功指的就是七十二般變化。
3、我認(rèn)為七十二般和三十六般都是虛指。下面是中國(guó)道教網(wǎng)里的一段話。
道成之后，千變?nèi)f化，又何限乎三十六變、七十二變?cè)眨可w金丹之道，有有為無(wú)為二法，一般天罡數(shù)變化者，上德者無(wú)為之事；一般地煞數(shù)變化者，下德者有為之事。 江湖最后一個(gè)大佬：
請(qǐng)問(wèn)樓主這段有依據(jù)么，孫悟空為什么會(huì)叫袁洪？請(qǐng)明示。 Bamboleo：
呵呵，我是把封神和西游合在了一起，而且從袁洪的特征上來(lái)看，確實(shí)與孫悟空有共通之處。
如果換個(gè)合理的解釋，也可以這樣說(shuō)：
梅山六兄弟雖然與楊戩以兄弟相稱，但畢竟比楊戩低了一個(gè)檔次，這一點(diǎn)六兄弟心里都是清楚的。而他們認(rèn)為猴子是和楊戩一個(gè)檔次的，所以很自然地稱猴子為二哥，是為了一是不越過(guò)楊戩，二是為了表示他們認(rèn)可猴子的檔次（畢竟猴子與楊戩大戰(zhàn)幾乎不分勝負(fù)），同時(shí)也是為了表示客氣（他們是道教的，猴子是佛教的）。 florabelial：
我贊同樓主所說(shuō)猴子不如楊戩的觀點(diǎn)，但我以為兩者之間的差距不如樓主認(rèn)為的那么大。如果除開(kāi)所有外部因素，兩人單打獨(dú)斗，不允許使用其他系的法寶，楊戩和猴子的差距應(yīng)該在毫厘之間。不要忘了猴子雖然承認(rèn)曾被真君降服，但他當(dāng)時(shí)心里在擔(dān)心他的猴子猴孫，這個(gè)是絕對(duì)要考慮進(jìn)來(lái)的。另外如果真君加上他的寵物參戰(zhàn)，猴子必?cái) ?Bamboleo：
閣下客氣了。
我之所以覺(jué)得楊戩比猴子強(qiáng)，可能和我認(rèn)為楊戩比猴子帥有很大關(guān)系。
西游中不靠法寶而自身武力的幾個(gè)最強(qiáng)妖精我認(rèn)為還有那個(gè)九頭獅子。 florabelial：
握手，樓主。
我以前寫了個(gè)帖子，專門評(píng)論了一下西游記里所有和猴子差不多或者說(shuō)至少在一個(gè)檔次的妖怪和主要的神仙。設(shè)定猴子的實(shí)力為A+，而外界條件如我上面所說(shuō)，平等條件，無(wú)外在因素影響，而且只允許使用自身法術(shù)和法寶。
九靈元圣是強(qiáng)過(guò)猴子的。以下是原文：
九靈元圣：也就是九頭獅，在外形上他還要略強(qiáng)于九頭蟲，應(yīng)該和大鵬不相上下，比猴子要高，就算戰(zhàn)斗上要略低于猴子，但他的自身法術(shù)絕對(duì)高于猴子。這樣的話，總體上他也應(yīng)該略強(qiáng)于猴子，但是他的出身不行，是太乙真人的座騎，所以在氣質(zhì)，膽色上遜于大鵬，也低于至少和太乙同輩的猴子。所以他應(yīng)該比猴子強(qiáng)那么一點(diǎn)點(diǎn)。高于A+，不到S，介于兩者之間。應(yīng)為A++老牛，六耳我都認(rèn)為是A+，楊同學(xué)為A++，大鵬為S florabelial：
對(duì)于猴子，樓主說(shuō)的神仙出工不出力的說(shuō)法也很有道理，但我始終認(rèn)為猴子是有下降的。
猴子在鬧天宮時(shí)的實(shí)力為A+（這應(yīng)該是他被壓五行山之前的水平，可惜之后就每況愈下了）。猴子之所以當(dāng)年能從容不迫的大鬧天宮是是因?yàn)樗燃?jí)高，手里又有個(gè)極品裝備金箍棒，可惜后來(lái)不幸被在西游里類似GM的如來(lái)抓了，關(guān)了500年。猴子后來(lái)的實(shí)力應(yīng)該只到鬧天宮時(shí)的50%。 另外還有一個(gè)重要原因就是“緊箍咒”這個(gè)法寶，大家應(yīng)該引起重視。其實(shí)大鬧天宮時(shí)的猴子和取經(jīng)路上的猴子最大區(qū)別在“緊箍咒”上，“緊箍咒”除了可以控制其頭痛，估計(jì)還有其他方面副作用，要不然觀音姐姐為什么要給猴子“三根救命毫毛”？估計(jì)是她不厚道，沒(méi)有告訴猴子真相。猴子還把她當(dāng)做救其脫身的恩人，所以也就沒(méi)有懷疑，上了大當(dāng)。 另外關(guān)于7大王的問(wèn)題是我一直想要搞清楚的。我個(gè)人認(rèn)為大鵬王和獼猴王就是之后的大鵬金翅雕和六耳，可是為什么后來(lái)他們之中除了牛魔王，其他幾位和悟空相見(jiàn)似乎一點(diǎn)也不認(rèn)識(shí)呢，關(guān)于問(wèn)題解釋不通。另外獅駝王，隅狨（字可能錯(cuò)了哈）可能就不是青獅，白象，而那蛟魔王又是何芳神圣呢？
不知道樓主怎樣看的？ Bamboleo：
這位兄臺(tái)，在下對(duì)于猴子實(shí)力下降的說(shuō)法不敢苛同。可能我先前的分析中也沒(méi)提到，我認(rèn)為，猴子之所以出現(xiàn)前后實(shí)力不符的情況，與他的心態(tài)有一些關(guān)系。
鬧天宮時(shí)，他是無(wú)產(chǎn)者（花果山雖然算他的固定資產(chǎn)，但他并不太掛心，遠(yuǎn)不如保護(hù)唐僧那么操心）。鬧革命鬧得最厲害的都是窮人，猴子也符合這種情況，君不見(jiàn)當(dāng)年的革命根據(jù)地為什么都建在江西福建的山區(qū)呢，沒(méi)聽(tīng)說(shuō)過(guò)革命根據(jù)地建在上海北平吧。
猴子當(dāng)年無(wú)牽無(wú)掛，所以才能放開(kāi)手大干。而后來(lái)保了唐僧，性格也變了，心態(tài)也變了，所以表面上看，實(shí)力也下降了。
至于緊箍咒，在下認(rèn)為對(duì)他的實(shí)力毫無(wú)影響。
三根毛，可以說(shuō)是觀音饋贈(zèng)他的。觀音其實(shí)對(duì)猴子有點(diǎn)過(guò)意不去。當(dāng)年鬧天宮時(shí)，太上老君這樣的大BOSS都袖手旁觀，唯獨(dú)觀音推薦了二郎神來(lái)降伏猴子。觀音也知道猴子今后要成佛的，先饋贈(zèng)些東西以便今后搞好關(guān)系。
至于七兄弟，別的不敢說(shuō)，我只覺(jué)得大鵬王絕對(duì)不是后來(lái)那個(gè)獅駝國(guó)的大鵬。理由如下。
那廂有座城，喚做獅駝國(guó)。他五百年前吃了這城國(guó)王及文武官僚，滿城大小男女也盡被他吃了干凈，因此上奪了他的江山，如今盡是些妖怪。
可見(jiàn)，猴子在花果山快活時(shí)，大鵬正在西牛賀洲的獅駝國(guó)吃人，然后占了地方不走了，怎么會(huì)與猴子結(jié)拜呢。 老0點(diǎn)：
悟空的問(wèn)題： 一只老鼠，在你家亂竄的時(shí)候，你的武器都會(huì)失效，稱之為大鬧你家，最后，還是靠你扔過(guò)一個(gè)臉盆將其扣住獲勝。然后，裝進(jìn)籠子里，你會(huì)覺(jué)得，老鼠又有什么戰(zhàn)力？
悟空鬧天宮和老鼠鬧你家是一個(gè)道理。而套上緊箍咒保護(hù)唐長(zhǎng)老就如同放進(jìn)籠子里。
悟空最厲害的是1/6光速的筋斗云和七十二變。
其實(shí)，悟空的故事也告訴我們一個(gè)簡(jiǎn)單而必然的道理，就是：
破壞一個(gè)秩序很容易：鬧天宮，戰(zhàn)力顯得很強(qiáng)。
建立并維護(hù)一個(gè)秩序卻很難：保護(hù)唐長(zhǎng)老取經(jīng)，悟空在建立并維護(hù)一個(gè)秩序。
珍惜我們秩序吧！發(fā)牢騷、挑毛病、挑戰(zhàn)秩序等等，都顯得戰(zhàn)力很強(qiáng)。然而，建立并維護(hù)一個(gè)秩序的時(shí)候，難上加難。 果果1212：
二朗神的那個(gè)顯圣的顯圣是什么意思？還有真君是什么意思？是個(gè)官職？總看有什么什么真君的。 Bamboleo：
1、關(guān)于二郎神的來(lái)歷，有很多說(shuō)法，有人說(shuō)是玉帝的外甥，有人說(shuō)是秦朝李冰（修都江燕的那位）的兒子。聊齋上有一篇叫席方平，上面明確地告訴我們，二郎神是管鬼的。鬼是陰神，管理都當(dāng)然與之對(duì)應(yīng)，稱為顯圣。
2、真君是道教中的一種封號(hào)，比如說(shuō)元朝就封了不少全真教的人為真君，真人。
3、全稱是：清源妙道真君。 果果1212：
陰神和顯圣有什么關(guān)系？
那《射雕》、《倚天》里的什么丘真人，張真人的，也就是真君的意思？真君和真人是一個(gè)意思？ Bamboleo：
真君比真人檔次高，在忽必烈時(shí)，王重陽(yáng)被封為“重陽(yáng)全真開(kāi)化真君”，全真七子都被封為“真人”。如馬鈺被封為“丹陽(yáng)抱一無(wú)為真人”等。到了元武宗時(shí)，王重陽(yáng)被加封為“重陽(yáng)全真開(kāi)化輔極帝君”，全真七子也被加封為“真君”。如馬鈺被加封為“丹陽(yáng)抱一元為普化真君”。
另：顯圣不過(guò)是二郎神封號(hào)中的二個(gè)字。全稱是：清源妙道顯圣二郎真君。顯圣的含意是有求必應(yīng)，很靈驗(yàn)的意思。 平生不識(shí)武藤蘭：
張飛的女兒為什么美而賢，他女兒能美到哪里呢？ Bamboleo：
如果你想一想查爾斯王子，黛安娜王妃與威廉王子，你就會(huì)明白了。 風(fēng)中夢(mèng)想：
想問(wèn)問(wèn)，二郎神在《西游記》中所穿的“一領(lǐng)淡鵝黃”是在《封神演義》中拾獲那一套嗎？這“一領(lǐng)淡鵝黃”又大概是什么類型的服裝？ Bamboleo：
我覺(jué)得不是封神中拾到的那一件，你想啊，封神是商周之交，大鬧天宮是王莽篡漢時(shí)，時(shí)間過(guò)了一千二百多年，而且楊戩是住在灌江口的，這一千二百多年是實(shí)實(shí)在在過(guò)的，不象在天上只有一千二百多天。楊大帥哥會(huì)一千二百多年來(lái)始終是這一件淡鵝黃嗎？
是一種羅袍，很多古代小說(shuō)上，武將都是身穿綠羅袍。帥哥穿上它，有一種飄逸感。 果果1212：
羅袍是什么樣子的啊？為什么叫羅呢？ Bamboleo：
也就是錦緞做的袍子，為什么叫羅呢？廣東話里有“羅衫”。許冠杰有首歌叫：只敬羅衫不敬人。就是這個(gè)意思。 詩(shī)韻飛揚(yáng)：
樓主，能不能就唐僧的性格，判斷一下他是什么星座的？ Bamboleo：
西游記中：
正是暮春天氣，和風(fēng)吹柳綠，細(xì)雨點(diǎn)花紅。光蕊便道回家，同妻交拜母親張氏。
可見(jiàn)，殷小姐是這時(shí)候懷上唐僧的。因?yàn)椴荒茉龠t了，再遲陳光蕊同志就犧牲了。假設(shè)懷上唐僧的時(shí)間按陽(yáng)歷來(lái)說(shuō)是五月中旬。過(guò)了九個(gè)多月就到了次年二月底產(chǎn)下唐僧。
那么唐僧應(yīng)該是屬于雙魚座，那雙魚座的性格是什么樣的呢？
雙魚座的人，不論男女都擁有一雙深邃如水的眼睛，（不用大眼睛就足以令你淪陷）眼中不時(shí)流露出憂郁的眼神，讓你不由自主的迷失而無(wú)法自救，浪漫得無(wú)可救藥的他，一旦傷心起來(lái)，眼淚是不可抑止的，更糟的是，他極可能沉淪在某種麻醉品中，直到下一個(gè)情人出現(xiàn)救他走出泥沼…… 雙魚座是古老輪回的結(jié)束，這種古老輪回後的靈魂，是一種透澈。也許正因如此，他們總深陷在靈和欲之間，退縮在一種自創(chuàng)的夢(mèng)幻之境里。 他們愛(ài)作夢(mèng)，也無(wú)時(shí)不在幻想，也常將這種情結(jié)搬到現(xiàn)實(shí)環(huán)境中，而顯得有些不切實(shí)際，但他們是善良的，有絕對(duì)舍己助人的犧牲奉獻(xiàn)精神；他們是敏感、仁慈、和善、寬厚、與世無(wú)爭(zhēng)、溫柔、多愁善感的純情主義者，也是十二星座中最“多情”的一個(gè)。
怎么樣，比較符合唐僧吧。 風(fēng)中夢(mèng)想：
天上一日，地下一年，那神仙們會(huì)有過(guò)年、中秋等節(jié)目嗎？如果神仙們都在過(guò)節(jié)，那又是人間的什么時(shí)候呢？人間會(huì)有什么光景？ Bamboleo：
以王母娘娘的蟠桃會(huì)為例，其實(shí)這個(gè)蟠桃會(huì)是不定期舉行的，估計(jì)天上有喜事，就會(huì)開(kāi)個(gè)蟠桃會(huì)。但王母娘娘的生日這天，肯定要開(kāi)這個(gè)會(huì)。 西游記上曾經(jīng)說(shuō)，土地道：“仙娥且住。今歲不比往年了，玉帝點(diǎn)差齊天大圣在此督理，須是報(bào)大圣得知，方敢開(kāi)園。”
從這可以看出，這蟠桃會(huì)天上至少是一年一次的，再看一下這些大桃子，是九千年一熟的。問(wèn)題是這個(gè)九千年，我們是應(yīng)該理解成天上的九千年，還是地上的九千年呢？
我認(rèn)為應(yīng)當(dāng)理解成地上的九千年，因?yàn)槿绻斫獬商焐系木徘辏菗Q算成地上的記年，實(shí)在太恐怖了。而且從五莊觀的人參果來(lái)看，也應(yīng)該如此理解。
這下，我們現(xiàn)在以天上的記年，來(lái)解釋你的第一個(gè)問(wèn)題。
王母娘娘的生日是一年一次，為了保證每年的蟠桃會(huì)上有新鮮的大桃子（以天上記年是25年一熟）吃，應(yīng)該把大桃樹分成二十五個(gè)區(qū)，每年只吃一個(gè)區(qū)才行。
這樣一來(lái)，問(wèn)題就明朗了，神仙們其實(shí)也過(guò)中秋節(jié)，也是一年一次，只不過(guò)他們中秋節(jié)的間隔是我們間隔的365倍而已。而我們兩個(gè)中秋節(jié)的間隔只有他們的1/365。
所以地上的節(jié)日，神仙都過(guò)。
天上的節(jié)日總之有很多，除了地上的節(jié)日外，還有各種各樣的詩(shī)歌節(jié)，藝術(shù)節(jié)，研討會(huì)什么的。
比如元始天尊就特別喜歡開(kāi)研討會(huì)。 florabelial：
犭禺狨是種什么動(dòng)物或是什么怪物？鎮(zhèn)元的師承問(wèn)題？ Bamboleo：
“狨”即金絲猴。犭禺狨也就是猿猴類動(dòng)物。
鎮(zhèn)元大仙只是在西游記里出現(xiàn)，其他道教文獻(xiàn)中并無(wú)記載。我認(rèn)為他是自我悟道的，也就是自學(xué)成才。并且獨(dú)樹一幟。他的五莊觀與別的神仙洞府并沒(méi)有太多的聯(lián)系。
至于他的級(jí)別，我認(rèn)為應(yīng)當(dāng)略低于三清，但與四御同級(jí)。所以三清中的元始天尊才會(huì)邀請(qǐng)他去聽(tīng)講座，參加研討會(huì)。
這個(gè)邀請(qǐng)很重要。邀請(qǐng)，要么是地位比自己略高的，要么是地位與自己平行的。如果地位略低，肯定也不會(huì)低到哪里去。而且邀請(qǐng)的對(duì)象一般是其他學(xué)術(shù)流派的。比如我們?cè)谖饔斡洉锌吹教侠暇c燃燈古佛座談，元始天尊邀請(qǐng)彌勒佛等。
要說(shuō)鎮(zhèn)元的地位比三清高，這也不見(jiàn)得。三清不會(huì)屈尊與猴子結(jié)拜把兄弟的，而鎮(zhèn)元卻能做出來(lái)。這反映鎮(zhèn)元要醫(yī)活人參果樹的迫切心情，也反映出鎮(zhèn)元的法力不過(guò)如此。
總之，自學(xué)成才的鎮(zhèn)元大仙，學(xué)成后歸入道教體系，過(guò)著一種無(wú)為的生活。地位很高但法力有限。僅此而已。 果果1212：
……和尚也是偏袒豬一點(diǎn)，來(lái)制約猴子，讓他別那么狂。其實(shí)豬也不是對(duì)和尚很好嘛，每次讓他干點(diǎn)什么，他都發(fā)很都牢騷，說(shuō)給和尚暖腳伺候他什么的很煩一類。
天，豬還要給和尚暖腳？？？？？？？？可怕可怕。 Bamboleo：
書上說(shuō)了，連唐僧大小便也要徒弟伺候呢。 果果1212：
那這么說(shuō)，唐僧不是4個(gè)人中最好受的一個(gè)。除了路途顛簸點(diǎn)，也沒(méi)有什么啊。生活上都有徒弟照顧。遇到壞人也有徒弟去打。即使被妖怪抓去也只是嚇唬嚇唬。關(guān)鍵時(shí)刻還有菩薩出來(lái)保護(hù)。那他也不是功勞最大嘛。再說(shuō)，說(shuō)他是師父，他教人家3個(gè)什么了啊。除了叫他們別殺凡人別吃葷什么的，什么也沒(méi)教，叫什么爛師父啊，干脆叫他老爺比較合適。那三個(gè)不是徒弟，是隨從傭人比較合適。哈哈。 Bamboleo：
唐僧當(dāng)然應(yīng)該是師父，因?yàn)樗缂t。唐僧在佛理上的修為其實(shí)連猴子都不如。 天狼王123：
唐僧說(shuō)起來(lái)蠻冤的，不就聽(tīng)如來(lái)講課時(shí)打個(gè)瞌睡嘛，就讓人一腳踢下來(lái)。難道有什么內(nèi)幕？ 果果1212：
看網(wǎng)上有個(gè)照片，小布什演講有個(gè)學(xué)生也打瞌睡呢，哈哈。
那個(gè)烏雞國(guó)王不就沒(méi)認(rèn)出來(lái)菩薩泡了3天嘛。就被菩薩弄的死在井里3年？？這，這報(bào)復(fù)的也太夸張了吧，300多倍償還啊！
這個(gè)菩薩什么的不都是慈悲為懷，以德抱怨嘛。怎么遇到這個(gè)，就那么恨的報(bào)復(fù)人家啊。真黑。 Bamboleo：
不冤不冤。打瞌睡不管怎么說(shuō)，是反映了學(xué)習(xí)態(tài)度不端正。如果說(shuō)冤枉，那秦檜的老婆王氏真冤枉。
王氏的前身是女土蝠。聽(tīng)如來(lái)上課時(shí)，不小心放個(gè)屁，被岳飛的前身大鵬鳥一下子就啄死了。放屁總不算是罪過(guò)吧，唉，這岳飛也真是的。 果果1212：
菩薩什么的不都是慈悲為懷，以德抱怨嘛？ Bamboleo：
我認(rèn)為這是給烏雞國(guó)王一個(gè)教訓(xùn)而已，菩薩好心好意地讓烏雞國(guó)王早證大道，而烏雞國(guó)王不聽(tīng)也就算了，居然還把菩薩浸在水里三天三夜。
而且報(bào)復(fù)稍稍過(guò)一點(diǎn)，也讓烏雞國(guó)王感受到佛法廣大啊。 lwbh123：
大鵬比悟空厲害？憑什么？就因?yàn)樗w得快？ Bamboleo：
大鵬的厲害在于它是如意抓：被他一把撾住，拿在手中，左右掙挫不得。欲思要走，莫能逃脫，即使變化法遁法，又往來(lái)難行：變大些兒，他就放松了撾住；變小些兒，他又擅緊了撾住。 lwbh123：
他的抓要是真的有用，開(kāi)始就把猴子抓了，還使什么計(jì)？猴子跑的時(shí)候，沒(méi)有注意，才被抓的。 Bamboleo：
請(qǐng)注意，西游記中描寫過(guò)很多次用計(jì)，但其中很大的比例是為了增加文章的趣味性。就拿這個(gè)獅象鵬來(lái)說(shuō)，不必如此用計(jì)的。只要三個(gè)妖怪分別對(duì)付猴豬沙僧，再派小妖抓住唐僧就行了。
所以說(shuō)，這次用計(jì)可有可無(wú)，大鵬用計(jì)并不表示大鵬不如猴子。 老0點(diǎn)：
那大鵬鳥，被佛祖收服了還要大罵猴子，焉會(huì)看得起猴子？——
“行者方才轉(zhuǎn)出，向如來(lái)叩頭道：“佛爺，你今收了妖精，除了大害，只是沒(méi)了我?guī)煾敢病！贝簌i咬著牙恨道：“潑猴頭！尋這等狠人困我！你那老和尚幾曾吃他？如今在那錦香亭鐵柜里不是？””
還有，猴子打不過(guò)大鵬的描述——
如來(lái)笑道：“悟空少得煩惱。那妖精神通廣大，你勝不得他，所以這等心痛。”行者跪在下面，捶著胸膛道：“不瞞如來(lái)說(shuō)，弟子當(dāng)年鬧天宮，稱大圣，自為人以來(lái)，不曾吃虧，今番卻遭這毒魔之手！”如來(lái)聞言道：“你且休恨，那妖精我認(rèn)得他。”
還有，西游記中，所有妖怪的厲害法寶幾乎都是都主人的，什么瓶、葫蘆的，都無(wú)法奈何悟空，是想，老君八卦爐也沒(méi)奈何老孫，可偏偏大鵬金翅的凈瓶，既不是偷得也不是搶的，是自家法寶，居然讓老孫幾乎化掉，比老君的八卦爐還厲害，老孫吃了無(wú)數(shù)的金丹，本已金剛不壞，要不是觀音菩薩借助甚深佛法的三根救命毫毛，老孫也掛了。—— Bamboleo：
兄臺(tái)，罵猴子并不代表看不起猴子啊。 ncgamy：
猴子只能算草根，人家大鵬的出生比猴子顯赫得多，有理由瞧不起猴子，更何況猴子還是手下敗將。 Bamboleo：
英雄不問(wèn)出處。楊戩是玉帝的外甥，本領(lǐng)也強(qiáng)過(guò)猴子，但后來(lái)見(jiàn)了猴子照樣很客氣。
閣下說(shuō)的只是有理由看不起猴子，但從西游記的描述中，在下確實(shí)看不到大鵬對(duì)猴子有絲毫的輕視。
我認(rèn)為看不起別人的表現(xiàn)最典型的是，客氣而冷漠。如果說(shuō)西游記中真的有誰(shuí)看不起猴子，那要數(shù)太上老君。 ncgamy：
楊戩的輩份比大鵬低多了，大鵬是鳳凰之子，算來(lái)僅比女媧、伏羲低一輩，如來(lái)認(rèn)他為娘舅，如來(lái)都高靠得離譜。
楊戩是玉帝之妹與凡人私通所生，地位應(yīng)該很低，當(dāng)然他功勞蓋世，遂成為真君，而大鵬至少也是菩薩，相差不可以里記。 lwbh123：
那猴子是天地化生，和鳳凰同輩！在西游里，大鵬還不是菩薩！ 莫言達(dá)者：
對(duì)樓主認(rèn)為楊戩比猴子武藝高強(qiáng)難于茍同，原著里說(shuō)了猴子苦戰(zhàn)七圣而并不是只對(duì)楊戩，再者以觀音老君的眼力，七圣要是優(yōu)勢(shì)明顯也就犯不著助一臂之力了。 Bamboleo：
閣下謬矣，楊戩在和猴子斗之前，讓六圣在旁觀戰(zhàn)的。只是請(qǐng)托塔天王用照妖鏡在上面照著，以防猴子跑掉。
這不過(guò)反映了悟空的筋斗云快，跑掉后楊戩覺(jué)得比較難追趕而已。
楊戩比悟空強(qiáng)，但一時(shí)半會(huì)兒拿他沒(méi)辦法，所以老君才會(huì)助力。 lwbh123：
我以前打架時(shí)，總喜歡帶一群人，干什么？不要他們動(dòng)手，叫助威！還是助。
假設(shè)我們倆戰(zhàn)斗力相差很小，哪怕你還稍強(qiáng)一點(diǎn)，我?guī)?個(gè)結(jié)拜兄弟，但我和你單挑，他們圍住你。你覺(jué)得誰(shuí)會(huì)輸？ 單說(shuō)打，我沒(méi)有發(fā)現(xiàn)誰(shuí)把猴子真正打敗了。和大鵬那次，也不是力怯，只是雙拳難敵四手。可我不明白的是，猴子不是有分身法嗎？整篇西游，好象只有猴子使過(guò)。 Bamboleo：
打架是在花果山打的，論起來(lái)，是猴子的幫手多啊。當(dāng)時(shí)梅山六怪并沒(méi)有圍著猴子啊。
什么叫真正打敗過(guò)？我認(rèn)為只要束手就擒就是被打敗了。這樣的例子在西游中不勝枚舉。
分身法我的理解有點(diǎn)類似于老子一氣化三清。只是用以擾亂敵人，并不真正管用（如果敵人很強(qiáng)大的話）。
猴子第一次用分身法對(duì)敵，是對(duì)付強(qiáng)占了花果山的那個(gè)混世魔王，名字很牛的說(shuō)，其實(shí)很菜。 lwbh123：
我看了一下，還是看不出猴子輸于二郎。按天涯有些高人的觀點(diǎn)，猴子更強(qiáng)，搞了三百回合后，二郎變出法身，為什么？因?yàn)樗タ窳恕?Bamboleo：
在變化賭斗的過(guò)程中，一直是二郎神主動(dòng)。猴子變出什么，他能認(rèn)出什么，這難道不能反映實(shí)力嗎？ lwbh123：
非也，只是猴子不想和他打了，想跑。與實(shí)力無(wú)關(guān)。 Bamboleo：
其實(shí)我前面也提到過(guò)，猴子在斗九頭蟲時(shí)親口對(duì)豬說(shuō)：我曾受他的降伏。
以猴子心高氣傲的性格，如果不是二郎神打得他很狼狽，他會(huì)說(shuō)這種話嗎？ 老0點(diǎn)：
猴子對(duì)二郎神，比武功，雙方不分勝負(fù)。賭變化，猴子始終被動(dòng)一招，即便到了灌江口，猴子還是跑不了。
于是，猴子被迫繼續(xù)與二郎纏斗。其實(shí)猴子已經(jīng)不想再和二郎打了。
而猴子鬧天宮最厲害的就是跑得快和七十二變，猴子打敗哪吒也是用了變化，偷偷的給了哪吒一棍，哪吒敗，也就是說(shuō)，如果只比武功，猴子未必勝的了哪吒。然而，道行的深淺不能只以武藝推斷。
因此，猴子肯定是輸給二郎了，只不過(guò)，二郎暫時(shí)拿猴子個(gè)人也沒(méi)辦法——除了佛祖，誰(shuí)還有更好的辦法？老君爐都沒(méi)招，當(dāng)然不能說(shuō)老君還輸給了猴子？或者說(shuō)猴子和老君平手？
同樣，觀音菩薩不用緊箍咒，又怎么對(duì)付猴子？
因此，猴子輸給二郎是無(wú)誤的，至少，是被二郎擒獲的。
聯(lián)想到三國(guó)，很多人不認(rèn)為關(guān)公斬燕良、株文丑、戰(zhàn)場(chǎng)沙、擒龐德等是關(guān)公的本事，大謬也，戰(zhàn)爭(zhēng)只論勝負(fù)，被俘就是被俘，被斬就是被斬，哪來(lái)那么多借口？諸葛七擒孟獲，要的就是孟獲服，能說(shuō)諸葛不如孟獲嗎？當(dāng)然，諸葛在孟獲面前過(guò)不了一個(gè)回合。
猴子也一樣，只不過(guò)，猴子比較明事理，不像孟獲，被擒七次才服輸，這才是大丈夫的行為，猴子比較看重這個(gè)，如果猴子逢人便說(shuō)“不服，是二郎有幫手”，那么，猴子也就不是猴子了。
孫猴子還算是個(gè)大丈夫，與大鵬一戰(zhàn)也是如此，輸了就是輸了。與牛魔一戰(zhàn)，更是義字當(dāng)先。
就像二人下棋，被偷打悶宮也是輸了，哪來(lái)那么多借口？市井下棋還可以悔棋、耍賴、再來(lái)一盤，但到了戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)候，那個(gè)還給你第二次機(jī)會(huì)？趙括服嗎？還會(huì)給他第二次？輸了當(dāng)然沒(méi)機(jī)會(huì)了。項(xiàng)羽也一樣。
猴子還是很大氣的，當(dāng)然，猴子也有自己大氣的資本。 莫言達(dá)者：
請(qǐng)看原著： “這康、張?zhí)镜扔婢闲呐Γ涯敲篮锿鯂@不題……猴王只顧苦戰(zhàn)七圣，卻不知天上墜下這兵器，打中了天靈，立不穩(wěn)腳，跌了一跤，爬將起來(lái)就跑；被二郎爺爺?shù)募?xì)犬趕上，照腿肚子上一口，又扯了一跌。他睡倒在地，罵道：“這個(gè)亡人！你不去妨家長(zhǎng)，卻來(lái)咬老孫！”急翻身爬不起來(lái)，被七圣一擁按住，即將繩索捆綁，使勾刀穿了琵琶骨，再不能變化。”
應(yīng)該是兩人復(fù)打到花果山后，六圣和哮天犬加入戰(zhàn)團(tuán)，否則怎么能馬上咬住并擒拿。而猴王變化在前，二郎在后，當(dāng)然被動(dòng)了。 親愛(ài)的狒狒：
真正傲慢的人，是不會(huì)斤斤計(jì)較的，以猴子的性格，被抓了就是被抓了，沒(méi)有客觀因素。所以才說(shuō)我曾受他降服，并不是說(shuō)不如他。
三只眼為什么對(duì)他客氣？恐怕也是折服于猴子的度量吧？ Bamboleo：
白龍馬只在黃袍怪時(shí)秀了一回，別的時(shí)候看不到任何表現(xiàn)（朱紫國(guó)時(shí)撒了泡尿），不提也罷。 sw_cd：
唐僧騎的是白龍馬，為什么還要豬八戒，和沙僧牽馬？？
很多次老豬還抱怨，懶得牽。
小白龍其中也還出來(lái)救過(guò)唐僧1、2次吧……很奇怪，可是平時(shí)大部分時(shí)間怎么還是和一頭真的畜生無(wú)異呢？ Bamboleo：
不客氣。
吳承恩在這一點(diǎn)上處理得很不好，不管怎么說(shuō)，緊急時(shí)白龍馬應(yīng)該也能派一點(diǎn)用場(chǎng)的。
我來(lái)找些理由吧。
不排除在取經(jīng)的過(guò)程中，白龍馬聽(tīng)到風(fēng)言風(fēng)語(yǔ)，說(shuō)取經(jīng)成功各人所能得到的獎(jiǎng)勵(lì)。如來(lái)在封白龍馬時(shí)曾經(jīng)說(shuō)過(guò)這么一段話：每日家虧你馱負(fù)圣僧來(lái)西，又虧你馱負(fù)圣經(jīng)去東，亦有功者，加升汝職正果，為八部天龍馬。
由此可見(jiàn)，如來(lái)對(duì)白龍馬的定位就是一個(gè)腳力，白龍馬曾經(jīng)苦斗過(guò)黃袍怪，但如來(lái)提都未提，反映如來(lái)就認(rèn)為白龍馬你好好馱唐僧就行了，別多管閑事了。
當(dāng)然這話是如來(lái)后來(lái)說(shuō)的，但所有這些封號(hào)與理由都事先和觀音打過(guò)招呼的，難保觀音不透露出去。
所以白龍馬一開(kāi)始斗黃袍怪還蠻積極的，知道如來(lái)的意思后，心想，我這么賣力有什么用啊，因此后來(lái)就看不到它出力了。 老0點(diǎn)：
我理解，白龍馬和豬、猴相似，豬，因?yàn)橥短コ韶i，故為豬形，但也不是不能變化，而是變化耗費(fèi)功力，比較累，于是，平常時(shí)候就不變成其他的人，猴子也一樣，沒(méi)事還是猴形來(lái)的輕巧。
而白龍馬，是觀音對(duì)其的懲罰，故此，馬要再變化不是不可，只是更會(huì)耗費(fèi)功力，就連化成龍形都很累，于是，白龍平日只是馬，到了迫不得已，才費(fèi)盡功力說(shuō)人話、變?nèi)诵位螨埿巍?br /> 老0點(diǎn)記得，白龍馬不只對(duì)黃袍才現(xiàn)身，好像對(duì)某個(gè)水中妖怪也出過(guò)力，沒(méi)查原文，應(yīng)該有的。
只是不明白，通天河，白龍馬為何不能馱著唐長(zhǎng)老過(guò)河？ Bamboleo：
馱凡夫重逾泰山。 jean_christophe：
老君爐為什么沒(méi)有化了猴子？
就因?yàn)楹镒优艿搅撕梦恢茫窟@爐子還有這么大的bug？ 老0點(diǎn)：
誰(shuí)讓老君是用八卦爐呢，呵呵，老君要是用太極爐、兩儀爐，甚至四相爐估計(jì)都把猴子化掉了。 hyj0722：
弱弱的問(wèn)一句，到底老君有那幾個(gè)爐子嗎？ 老0點(diǎn)：
哈哈，誰(shuí)知道呢，混沌、無(wú)極、太極、兩儀、四相、八卦、六十四卦......可能n多爐子。哈哈哈，老0點(diǎn)編的啦！ 生人聊無(wú)：
其實(shí)太上老君很笨差點(diǎn)就出大事了，要不是悟空強(qiáng)，如果猴子在丹爐里燒死了。菩提老祖還不要鬧個(gè)天翻地復(fù)！！！
如來(lái)就不同了，只把他困住，其實(shí)觀音還是怕猴子三分的，主要是怕菩提老祖，怕傷了此惡徒，給了他三根毛！！
猴子可是菩提老祖的愛(ài)徒啊！！！
所以猴頭遇到危險(xiǎn)上天般救兵，那些神仙佛徒還不乖乖的。
親愛(ài)的狒狒：觀音和猴子很曖昧啊，一碰到一起就打情罵俏…… hyj0722：
阿門，菩薩不要見(jiàn)怪。 果果1212：
一碰到一起就打情罵俏？？？？？？？這個(gè)好夸張啊，有嗎？
只記得猴子說(shuō)難怪一世無(wú)夫。那句有點(diǎn)，呵呵。 Bamboleo：
閣下謬矣。太上老君能怕猴子？？？
他不過(guò)是給如來(lái)的面子而已。取經(jīng)工程是如來(lái)的政績(jī)工程，太上老君是道祖，當(dāng)然會(huì)照顧佛祖的臉面的。 果果1212：
說(shuō)到那個(gè)蝎子精，猴子變成個(gè)公雞嚇唬她不行嗎？
就說(shuō)說(shuō)觀音告訴猴子那是個(gè)琵琶精，然后猴子變成公雞去嚇唬她。
猴子是不是只能看出對(duì)方是個(gè)妖怪，但是什么妖怪就看不出來(lái)？
那二郎神的眼睛能看出對(duì)方是什么妖怪嗎？ Bamboleo：
猴子的眼神其實(shí)并不太好，至少不是全天候的。比如說(shuō)他經(jīng)常說(shuō)他的眼睛白天能看多少，晚上能看多少，反映出功力還是欠缺。
猴子有時(shí)不但看不出對(duì)方是什么妖怪，就連明擺著的事都看不出來(lái)。他在斗駝羅莊的蟒蛇時(shí)，那蛇功力很低，還不會(huì)變化，居然猴子都看不出來(lái)，而且和八戒沙僧說(shuō)了好多不著邊的話。
至于大多數(shù)情況，猴子只能看出妖怪，看不出是什么妖怪，同意。
楊戩的第三只眼能看出對(duì)方的原形。這一點(diǎn)你可以從打斗中看出來(lái)。所以我始終認(rèn)為楊戩要比猴子強(qiáng)一些。 果果1212：
二郎神家老大，怎么不出來(lái)呢？干什么去了？ 風(fēng)中夢(mèng)想：
這個(gè)我認(rèn)為是米承受老媽的神仙血統(tǒng)，終其一世都是凡人，為楊家開(kāi)枝散葉去了。 Bamboleo：
楊戩的父親（楊書生）可能是有原配的，你想啊，楊書生帥得驚動(dòng)了老天，在地上絕對(duì)有可能是原先有個(gè)老婆的。這個(gè)老婆是個(gè)凡人，與楊書生配合生下來(lái)的也是百分之百的凡人了。玉帝頂多照顧一下和他妹妹有血緣關(guān)系的楊戩，哪會(huì)管楊戩的同父異母哥哥呢？
所以楊大郎作為一個(gè)凡人百分百，要么上京趕考去了，要么下地干活去了，沒(méi)必要再提了。 風(fēng)中夢(mèng)想：
如果偷偷下凡到被壓桃山還只是個(gè)二奶，那也太背了吧？ 果果1212：
我們從好的方面想一下，玉帝妹妹既然那么愛(ài)楊書生，估計(jì)他也不是個(gè)薄情寡意的人。我們完全可以這么認(rèn)為，帥氣有才的楊書生的原配夫人去世了。他一個(gè)人帶著楊大郎艱難的過(guò)著日子。這時(shí)候碰上了玉帝妹妹，幫他做家務(wù)帶孩子，然后就做了續(xù)弦了。
如果楊書生的大老婆一直在世，楊書生還和玉帝妹妹驚天氣泣鬼神的戀愛(ài)，有點(diǎn)不HD吧。 Bamboleo：
不管如何猜測(cè)，總之楊大和楊二是同父異母的兄弟。楊大是凡人百分百，當(dāng)然籍籍無(wú)名了。 風(fēng)中夢(mèng)想：
牛郎織女的孩子MS也沒(méi)成仙，可見(jiàn)仙凡結(jié)合下一代的成仙率也不是百分百的。 風(fēng)中夢(mèng)想：
樓主認(rèn)為玉帝與楊戩之間是一種什么樣的感情呢？
最傳統(tǒng)的，當(dāng)然是殺母之仇，“天高不認(rèn)天家眷”，所以非常有個(gè)性地聽(tīng)調(diào)不聽(tīng)宣了。不過(guò)今天看了幾篇《西游記》的評(píng)論文，說(shuō)到這段關(guān)系，倒真有意思，當(dāng)真是一百個(gè)人心中有一百個(gè)哈姆雷特，其中很有代表性的是以下幾個(gè)：
1、才高遇冷而寂寞（填下烏賊之《<歪批西游>之二郎神：我比煙花寂寞》，原文：http://www.tianya.cn/New/PublicForum/Content.asp? flag=1&idWriter=0&Key=0&idArticle=661715&strItem=free）
2、一場(chǎng)高明的接班人培養(yǎng)策略（醒著的和夢(mèng)著的之《楊戩聽(tīng)調(diào)不聽(tīng)宣》，原文：http://www.tianya.cn/New/PublicForum/Content.asp? flag=1&idWriter=0&Key=0&idArticle=686981&strItem=free）
3、玉帝健忘因無(wú)情，楊戩心熱緣官癮（周六我要休息之《西游記：觀音.二郎神》，原文： http://www.tianya.cn/New/PublicForum/Content.asp?flag=1&idWriter=0&Key=0&idArticle=79730&strItem=books）
我自己就比較折衷啦，哈哈，我覺(jué)得他怨恨玉帝的心境是真切的，但作為一個(gè)有能力的男人，渴望高進(jìn)也是可以理解的——畢竟那個(gè)時(shí)代就那一條路，不過(guò)在淡然處之和熱切盼求之間，我覺(jué)得是前者（沒(méi)辦法，帥哥，自然偏心了一點(diǎn)）。至于玉帝的心思，唉，不善于猜測(cè)老男人的心事，不過(guò)，看完央視的《西游記》和《寶蓮燈》，其銀幕形象還真是有夠窩囊的，還是想象成有點(diǎn)君主的魅力和陰狠會(huì)比較好受一點(diǎn)。雖然讓笨蛋統(tǒng)治可能好于被壞蛋統(tǒng)治，但一想到是被笨蛋統(tǒng)治的總覺(jué)得很冤枉-_-
不知LZ的看法如何？ Bamboleo：
閣下看的幾篇文章堪稱精品，確實(shí)是網(wǎng)絡(luò)上的高水平文章了。在下不勝戰(zhàn)粟之至，談?wù)勛约旱目捶ā?br /> 首先從玉帝的角度而言，他妹子思凡下界還與凡人生了仔，他的面子上肯定過(guò)不去。但隨著時(shí)間的推移，他也默許了楊戩的合法地位了。而且最重要的一點(diǎn)是，天宮中以窩囊貨居多，在眾多窩囊的天將中，楊戩是出類拔萃的，有很多事情必須得依靠楊戩。
有的朋友可能要說(shuō)，不是有太上老君和如來(lái)嗎？我們仔細(xì)分析一下，太上老君其實(shí)已經(jīng)到了一種顧問(wèn)的角色，是精神領(lǐng)袖。一些具體事情，是不好麻煩太上老君的。太上老君和玉帝是一種平等可能還略高的地位，如果老君發(fā)難，玉帝的位子都坐不穩(wěn)。我們從西游中也可以看出，老君一來(lái)，玉帝和王母都得下殿迎接。可能是太上老君不擅長(zhǎng)處理俗事吧，才讓玉帝坐了這個(gè)位子。
而如來(lái)，玉帝就更不好事事麻煩人家了。畢竟一個(gè)是道家，一個(gè)是佛家，什么事情搞不定麻煩如來(lái)，不惹得人家瞧不起道教嗎？
所以，玉帝對(duì)于楊戩是一種很復(fù)雜的感情。從私人情感上，玉帝絕對(duì)非常喜歡楊戩，因?yàn)闂顟毂绢I(lǐng)高，長(zhǎng)得帥，辦事冷靜。從表面上，玉帝還不得不與楊戩保持一定的距離，因?yàn)闂顟飚吘共皇浅錾y(tǒng)。
再分析一下楊戩。我估計(jì)他是一種比較酷的性格。本事大，長(zhǎng)得帥，這種人不酷誰(shuí)酷啊。你沒(méi)見(jiàn)現(xiàn)在社會(huì)上許多不咋地的小伙子也喜歡裝酷嗎？
同樣，他對(duì)玉帝的感情也比較復(fù)雜。為了維持他的酷哥形象，同時(shí)為了維持他是個(gè)大孝子的形象，他要和玉帝保持距離。其實(shí)在內(nèi)心深處，他同樣希望得到玉帝的關(guān)愛(ài)。畢竟他母親生下他之后，也不能給予他更多的東西了。對(duì)他的認(rèn)可與評(píng)價(jià)，仍然需要玉帝來(lái)完成。所謂聽(tīng)調(diào)不聽(tīng)宣，不過(guò)是個(gè)姿態(tài)罷了。 滬三娘：
看來(lái)樓主非常欣賞楊戩，那你覺(jué)得楊戩夫人應(yīng)該是誰(shuí)呢？ Bamboleo：
如果在西游記中尋找，我覺(jué)得龍女應(yīng)該和楊戩是佳偶。
西游中漂亮的女性大概有這么幾位：龍女、嫦娥、高脆蘭、女兒國(guó)王、蝎子精、玉兔精、老鼠精、百花羞、金圣娘娘等。
除了龍女外，其余的要么是妖精，要么是少婦，只有女兒國(guó)王還行。
我覺(jué)得女兒國(guó)王的審美有些問(wèn)題，她喜歡白白胖胖的唐僧，唐僧太奶油了。不象楊戩，那是帥。
而龍女是觀音的心腹，長(zhǎng)得也漂亮，觀音說(shuō)話楊戩肯定聽(tīng)，所以說(shuō)只要觀音給楊戩說(shuō)合說(shuō)合龍女，那一定行。 風(fēng)中夢(mèng)想：
哈哈哈，用周星星的說(shuō)法，美女也是需要襯托的。看看取經(jīng)團(tuán)的陣容，就可知不是女王眼光太差，實(shí)在是選無(wú)可選啊~~~~~ Bamboleo：
選唐僧還不如選小白龍。 logloveu：
關(guān)于楊戩： LZ幾次提到鬧天宮時(shí)只有玉帝的外甥楊戩來(lái)救場(chǎng)。我覺(jué)得玉帝和楊戩的關(guān)系應(yīng)該很緊張，說(shuō)不上什么親情。玉帝平時(shí)也是沒(méi)辦法管不了，所以有心高不認(rèn)天家眷、聽(tīng)調(diào)不聽(tīng)宣一說(shuō)。否則一開(kāi)始情況急了就該找他。不用后來(lái)沒(méi)辦法了，才讓人家觀音這個(gè)外人提起叫楊戩來(lái)，估計(jì)其實(shí)玉帝早想到了但是放不下這張老臉。（原來(lái)網(wǎng)上高人有詳細(xì)分析過(guò)，原文找不到了）
另：
1：記不清是看過(guò)的小人書還是連環(huán)畫，說(shuō)楊大郎（楊戩他哥）就是哮天犬！！！原來(lái)是人（當(dāng)時(shí)楊戩也是人，沒(méi)成仙）。后來(lái)?xiàng)顟鞂W(xué)藝劈山救母，挑山趕日去了，回來(lái)后發(fā)現(xiàn)他哥變成狗了。好像是得罪玉帝被罰（還是冤死后投胎的）。不知道和“哮天”這名字有沒(méi)有聯(lián)系，不會(huì)是對(duì)上天不敬，叫罵了幾句就……那也算是個(gè)不比楊戩差的牛人。如果這樣的話，哮天犬的來(lái)歷也有了。忘了封神時(shí)楊戩有狗沒(méi)？麻煩查查。
2：楊戩是三只眼，聞太師也是三只眼。楊是豎長(zhǎng)的，聞是橫長(zhǎng)的？各自功能有什么區(qū)別？ Bamboleo：
拋開(kāi)能識(shí)破對(duì)手的變化不談，豎長(zhǎng)和橫長(zhǎng)的區(qū)別是明顯的。
我們正常人，兩只眼睛是橫長(zhǎng)的，這樣對(duì)于物體位置的判斷會(huì)有偏差。簡(jiǎn)單地說(shuō)，我們兩只眼睛分為主眼和次眼，如何判斷呢？
取一只筆直立，兩只眼睛都睜天看這只筆，讓這只筆與后面一固定的參照物重合。比如說(shuō)墻壁上掛的畫中的某一棵樹。
依次只用一只眼睛看這只筆與后面的參照物。有的人用左眼（有的人用右眼）會(huì)發(fā)現(xiàn)筆與參照物的位置發(fā)生的偏移（不再重合），那么他的右眼（左眼）就是主眼。
回到第三只眼睛上，聞仲的第三只眼睛也是橫長(zhǎng)的，只不過(guò)相較正常人來(lái)說(shuō)，看物體的偏差稍小一些。
而楊戩的第三只是豎長(zhǎng)的，這只眼睛與下面兩只可以起到一個(gè)格柵化（橫與縱，就象坐標(biāo)一樣）準(zhǔn)確定位物體的作用。
所以說(shuō)楊戩的第三只眼更牛一些。 真風(fēng)邪：
好久沒(méi)來(lái)回復(fù)了，一氣多援助樓主一點(diǎn)
關(guān)于第三只眼的問(wèn)題，在封神中三眼的有很多，不一一列舉了，樓主從視覺(jué)角度來(lái)說(shuō)，雖然所言極是但不免與問(wèn)題有所偏離。
第三眼對(duì)每個(gè)不同的擁有者來(lái)說(shuō)是有不同的功能的，而且功能是一個(gè)不斷開(kāi)發(fā)的過(guò)程，舉個(gè)例子：印度教的濕婆神也就是大自在天他的第三只眼名喚“凈眼”，是擁有焚燒一切的能力，帶有極強(qiáng)的火屬性。而具體來(lái)看楊和聞的，楊在封神里第三只眼沒(méi)有怎么提及，應(yīng)該處于開(kāi)發(fā)的雛形階段在當(dāng)時(shí)是不如聞的，聞在當(dāng)時(shí)第三眼的功能起碼有望氣、辨別五行、一定程度分辨變化之術(shù)、增加自身法力等功能，而楊的第三眼在當(dāng)時(shí)應(yīng)該是很有開(kāi)發(fā)潛力的，并有相當(dāng)?shù)膶W(xué)習(xí)能力，例如在辨別妖怪變化時(shí)，楊在封神時(shí)要借助照妖鑒才能分辨，至多只能分辨拙劣的變化，而在西游時(shí)卻已經(jīng)掌握了接近照妖鑒的能力，說(shuō)明他的第三眼有很強(qiáng)的學(xué)習(xí)能力，并有未知的能力沒(méi)有展現(xiàn)。 tianshui6641：
都說(shuō)孫悟空是金剛不壞之身，為什么在二郎神捉住他時(shí)，可以穿他的琵琶骨，用的是什么兵刃穿過(guò)的啊？在殺他時(shí)，在用那種兵刃不就得了？ Bamboleo：
用勾刀，很正常的一種兵器，就如同對(duì)會(huì)妖法的人淋黑狗血一樣，限制他們的變化。金剛不壞，是指他很難被消滅，并不是指他刀槍不入。 logloveu：
關(guān)于火眼金睛：說(shuō)孫有時(shí)認(rèn)不出妖怪，菩薩也是。這個(gè)我想了很久，是否可以這樣理解呢。同樣是變化成別的東西，法術(shù)也分很多種層次。
最爛的，幻術(shù)也叫障眼法，如其名只是騙過(guò)人家的眼睛，讓特定的某一個(gè)人看到你想要他看見(jiàn)的東西，在此特定人以外的其他人看到的還是原 樣。（聊齋里的狐，鬼一般用的）
次一點(diǎn)的，可以讓全體人看到你想讓他們看到的東西，類似于自己身上穿了全息成像的衣服，視覺(jué)上是沒(méi)破綻的，但是不能摸，一摸就露餡了。（以上兩種實(shí)際外形都是沒(méi)變化的。）
再高級(jí)，可以外形變的一模一樣，但是里面還是沒(méi)變化，可參考終結(jié)者里的液體金屬機(jī)器人，打開(kāi)里面還是銀白色的金屬。
最高級(jí)，就是類似于克隆一樣的，里外都一樣。（六耳就算沒(méi)到這級(jí)，因?yàn)橐彩呛镒樱锩娌畈欢啵院芏嗌襁�是認(rèn)不出。）
而孫的火眼金睛只有遠(yuǎn)視、夜視、紅外功能，所以高級(jí)的變化就認(rèn)不出。楊戩的第三只眼，有X光功能，還可放出激光、伽馬波等，比孫的識(shí)別率高就不足為奇了。
關(guān)于跟斗云： 說(shuō)一個(gè)跟斗云十萬(wàn)八千里（這里我們像金箍棒的重量一樣把它當(dāng)實(shí)際的數(shù)，不要說(shuō)什么虛指）。我以為是沒(méi)錯(cuò)的，但是為什么有時(shí)候?qū)O的速度算來(lái)不對(duì)了呢？因?yàn)橛邢拗疲吩浦荒芤粋�(gè)一個(gè)來(lái)（寬限一點(diǎn)可以翻半個(gè)，也就是五萬(wàn)四千了，不要跟我說(shuō)可以翻百分之一個(gè)即一萬(wàn)八百里，我會(huì)翻臉！），就是說(shuō)如果超過(guò)十萬(wàn)八千里，比如十五萬(wàn)里，孫可以先翻一個(gè)跟斗云，然后剩下的用一般的飛，也比一般的神仙快。如果遇到只有三萬(wàn)里，那么就算孫能翻半個(gè)，五萬(wàn)多里了，也過(guò)了，再往回用一般的飛，不合算，所以，有時(shí)候?qū)O需要的時(shí)間比較久。比速度就沒(méi)這么麻煩了，一個(gè)跟斗云連著一個(gè)跟斗云翻好了。 jean_christophe
提到菩提在傳猴子變化時(shí)，讓他選擇是天罡36變和地煞72變，我覺(jué)得正常人都會(huì)選后者，那前者有什么存在的意義？在變化斗法的時(shí)候，總是誰(shuí)先變化誰(shuí)吃虧。這72變是一天只能變72次，還是說(shuō)一共只能變72種東西？
72般變化，我的理解是變成其他物體是一種，變大變小是一種，隱身是一種，分身（猴毛）是一種，等等共72種。 孫是地煞72變，豬是天罡36變，楊是89玄功（好像有說(shuō)是73變的，比孫多一變）。豬并沒(méi)有大家相像的那么菜（應(yīng)該不是每個(gè)神仙都會(huì)變化的）。有些應(yīng)該是天罡36能變而地煞72不能變，如沒(méi)有生命的石頭，水，火，光等（看前面LZ的列舉孫的變化，好像和變山神廟有沖突（算它吸收了香火，有靈氣了吧）。還有一個(gè)是曾化為紅光，這個(gè)紅光個(gè)人認(rèn)為可以是錯(cuò)覺(jué)，跑的快也會(huì)有殘影的嘛。） 國(guó)難未已：
大概天罡36變能變天上有而地上沒(méi)有的東東，72變只能變地上有的東東。因吳承恩是以地上人的思維方式來(lái)寫的，所以我們感覺(jué)72變比36變牛B、實(shí)用。 石頭木門：
以前看到過(guò)一個(gè)比較好的36變和72變的解釋：
可以假設(shè)當(dāng)時(shí)所有的物體之間有著不同的差異度，其最大可以定為72級(jí)，這樣72變可以變所有的東西，36變只能變差異度在36級(jí)以內(nèi)的物體，而差異度越大，變化所消耗的功力就越多，由于孫悟空和豬八戒本身具有差異性，他們變別的東西，也不是每次都是孫比較容易，可能變個(gè)豬，樹什么的豬八戒就比孫悟空容易一些，但是像蒼蠅一些的顯然跟猴子，豬，人的差異度都比較大，一般的人包括豬八戒就變不了了。 Bamboleo：
關(guān)于36與72般變化，下面是中國(guó)道教網(wǎng)里的一段話。
道成之后，千變?nèi)f化，又何限乎三十六變、七十二變?cè)眨可w金丹之道，有有為無(wú)為二法，一般天罡數(shù)變化者，上德者無(wú)為之事；一般地煞數(shù)變化者，下德者有為之事。 花猜：
感覺(jué)道教網(wǎng)里是在尊前者而貶后者。
另外轉(zhuǎn)載一段：
“這個(gè)時(shí)代（特別是明世宗嘉靖朝）、宗教信仰遍及全國(guó)，而皇帝及朝廷多以崇道抑佛的態(tài)度衡度道、佛二教。嘉靖帝就十分寵幸道士陶仲文、邵元節(jié)之流。吳承恩非常痛恨這種朝政昏昧現(xiàn)象，于是便有了《西游記》中的大肆貶道揚(yáng)佛的諸多情節(jié)。”
以吳承恩的心態(tài)，估計(jì)是不會(huì)考慮什么上德者無(wú)為，下德者有為什么的，甚至?xí)砸环N調(diào)侃的心態(tài)更加欣賞七十二變而貶低三十六變。 真風(fēng)邪：
數(shù)字上來(lái)看一個(gè)是地煞數(shù)一個(gè)是天罡數(shù)，這里的天罡地煞只是指代數(shù)字，天和地并不代表什么，而根據(jù)道教的某種觀點(diǎn)來(lái)看，變化的數(shù)量越大道行和法力越大，比方沉香劈山救母，為什么能戰(zhàn)勝2郎，其他大道理不論，關(guān)鍵是沉香73變，這比2郎多了一變，這72變是一道檻，突破了就道行法力相差很多。并且36變2個(gè)加一起不能與一個(gè)72變對(duì)抗（以前我提的時(shí)候有人說(shuō)2個(gè)八戒就能和悟空抗衡了），正確的應(yīng)該是36翻倍能夠與72對(duì)抗（即八戒的所有能力翻倍能和猴子抗衡）另外89元功和72變應(yīng)該不是完全等同的雖然區(qū)別不大，但89元功應(yīng)該功能稍多一點(diǎn)。 龍西0738：
8九玄功就是七十二變，八九七十二嘛。 真風(fēng)邪：
強(qiáng)烈反對(duì)拿筋斗云說(shuō)事，書中未說(shuō)猴子一個(gè)筋斗要翻多少時(shí)間，十萬(wàn)八千里是猴子一個(gè)筋斗的跨度問(wèn)題，也就是說(shuō)猴子一筋斗只能翻10萬(wàn)8，再多得再翻第2個(gè)，根本無(wú)法計(jì)算速度，誰(shuí)知道它翻大筋斗還是小筋斗，書中多次猴子請(qǐng)神幫忙也不見(jiàn)得速度有多快。 53168523： 西游中明顯多處提到筋斗云要快過(guò)仙云許多，而且在獅駝國(guó)那段也說(shuō)了，眾仙捉不的猴子多半是因?yàn)樗麜?huì)打筋斗云，速度快，諸仙才趕不上……
難道這就不是實(shí)力？
你讓文殊，菩賢，太乙等打個(gè)筋斗我看…… Bamboleo：
神行太保戴宗跑得很快，武松肯定跑不過(guò)他，難道武松就打不過(guò)他？
太乙等人，修行已經(jīng)到了一定程度了，凡是都舉重若輕，文殊那頭獅子，猴子都花了好大功夫，鉆到肚子里才搞定的，難道猴子能強(qiáng)過(guò)文殊。
菩薩，法相莊嚴(yán)，難道還能為了打筋斗云而掀衣服，撅屁股嗎（參見(jiàn)收紅孩兒那一段）。 風(fēng)中夢(mèng)想：
我覺(jué)得筋斗云在操作上BUG：
1）以一個(gè)筋斗云十萬(wàn)八千里計(jì)算，孫悟空在理論上應(yīng)該知道出發(fā)點(diǎn)與目的地之間究竟是十萬(wàn)八千里還是二十一萬(wàn)六千里，以決定翻一個(gè)筋斗還是翻兩個(gè)，要是這目的地以前他到過(guò)也就算了，要是未到過(guò)，他怎么知道兩地距離，難道有衛(wèi)星定位量度？
2）如果從出發(fā)點(diǎn)到目的地是五萬(wàn)四千里或是只有二萬(wàn)七千里，那他怎么辦？翻半個(gè)或四分一個(gè)筋斗？腦海中想像一下，滿頭黑線，以偶貧乏的想象力，只能想到在身形展開(kāi)一部分時(shí)突然全身無(wú)力地直線下落|||||
3）如第二點(diǎn)的情況，如果孫悟空事先知道距離還好辦，最多筋斗翻得難看一點(diǎn)，但如果他事前并不知道距離，一個(gè)筋斗翻到一半時(shí)發(fā)現(xiàn)到了卻停不下來(lái)，那豈不是又要往回跑？又或者他一個(gè)筋斗跑過(guò)頭，落地后才一番周折才知道這情況，那么這些無(wú)效時(shí)間如果計(jì)算在內(nèi)，筋斗云的實(shí)際速度并不樂(lè)觀。
4）上述情況還是在筋斗云可以以幾分之一形式完成下假設(shè)的，如果這個(gè)條件不成立，那勢(shì)必要以其它運(yùn)動(dòng)進(jìn)行輔助，孫悟空在這方面的速度又如何？ Bamboleo：
軍事上，直徑超過(guò)120mm的火炮，一般采用分裝彈藥。也就是說(shuō)，彈丸和火藥包是分開(kāi)的，如果想射程遠(yuǎn)，就用大藥包，如果想射程近，就用小藥包。
我國(guó)的大口徑火炮一般是六個(gè)規(guī)格的藥包，從一號(hào)到六號(hào)，有經(jīng)驗(yàn)表格，想打多遠(yuǎn)，就選相應(yīng)的藥包。
上述相當(dāng)于有級(jí)調(diào)速，猴子那么大的本事，應(yīng)該能做到無(wú)級(jí)調(diào)速了。也就是說(shuō)，它會(huì)根據(jù)距離來(lái)確定打筋斗的力氣。
真風(fēng)邪：樓主一出手就是高科技，我想筋斗云具體是一個(gè)拋物線，猴子打半個(gè)到最高點(diǎn)，然后從高空鎖定目的地，再完成后半個(gè)落地，無(wú)論遠(yuǎn)近都要打一個(gè)筋斗，如果超過(guò)10萬(wàn)8就得再打一個(gè)。 風(fēng)中夢(mèng)想：
無(wú)論是前空翻還是后空翻都有雙眼朝天的一點(diǎn)，要是剛好那時(shí)經(jīng)過(guò)目的地的話，怎么辦？ 53168523：
請(qǐng)各位熟讀西游記！不止一次說(shuō)過(guò)筋斗云快仙云許多，比如有一段說(shuō)從東土走到西天，天上眾仙需要走十幾天，而猴子一天之內(nèi)能打好幾個(gè)來(lái)回還能看到日落！
花猜：我認(rèn)為翻筋斗是剛開(kāi)始的動(dòng)作，類似于樓主所說(shuō)裝火藥發(fā)射的過(guò)程，接下來(lái)是炮彈在空中前進(jìn)。而孫悟空一個(gè)筋斗以后，經(jīng)過(guò)十萬(wàn)八千里的絕大部分距離的姿勢(shì)就是在空中舒展，眼睛朝下認(rèn)方位。 龍西0738：
《西游記》第三回<四海千山皆拱伏 九幽十類盡除名>：“日逐講文論武，走摐傳觴，弦歌吹舞，朝去暮回，無(wú)般兒不樂(lè)。把那萬(wàn)里之遙，只當(dāng)庭闈之路，所謂點(diǎn)頭徑過(guò)三千里，扭腰八百有余程。”
由此可見(jiàn)，孫悟空在不等于一個(gè)筋斗云的路程上可以通過(guò)點(diǎn)頭或扭腰等動(dòng)作來(lái)增減路程，以達(dá)到目的地。 Bamboleo：
筋斗云的速度很快，比一般的仙云要快一些，但決沒(méi)有號(hào)碼兄所說(shuō)得那么夸張。猴子首次上天宮，就說(shuō)得很清楚。猴子駕云，比太白金星快，但也沒(méi)快多少，正在和南天門的神將拉扯時(shí)，金星就趕到了。
金星是個(gè)級(jí)別不算太高的神仙，但輩份不算小，駕云時(shí)肯定穩(wěn)穩(wěn)當(dāng)當(dāng)，不可能象猴子那么連拉帶拽、跟斗把勢(shì)地只求速度，不求風(fēng)度。
另：閣下所說(shuō)一般神仙從某地到某地要十來(lái)天，不知出處在哪里。菩提老祖有句話：神仙朝游北海而暮棲蒼梧。可見(jiàn)，這是做神仙的基本要求，就象十年前中國(guó)甲A球員要求十二分鐘至少跑三千米一樣，是個(gè)準(zhǔn)入資格。 國(guó)難未已：
關(guān)于孫猴的飛行速度問(wèn)題，我們要從《西游》中全面考察，不能偏執(zhí)一詞而罔顧其它。比如第73回的描寫就與他一個(gè)跟頭十萬(wàn)八千里的說(shuō)法有矛盾，摘錄原文如下： 婦人道：“那廝毒藥最狠，藥倒人，三日之間，骨髓俱爛。你此往回恐遲了，故不能救。”行者道：“我會(huì)走路；憑他多遠(yuǎn)，千里只消半日。”女子道：“你既會(huì)走路，聽(tīng)我說(shuō)：此處到那里有千里之遙。那廂有一座山，名喚紫云山，山中有個(gè)千花洞。洞里有位圣賢，喚做毗藍(lán)婆。他能降得此怪。”
由上而知，孫猴為救三日便死的師傅，應(yīng)該說(shuō)的是實(shí)話。其實(shí)，樓主在前面已舉過(guò)很多《西游》自相矛盾的例子，此處即是一例，要解決這些矛盾，只有全面考量。從全書看，個(gè)人覺(jué)得描寫孫猴的一個(gè)跟頭云十萬(wàn)八千里的地方并不多。
對(duì)跟頭云的速度問(wèn)題，我也有自己的理解：書中對(duì)速度描寫的矛盾，我們可以用孫猴的跟頭云可快可慢來(lái)統(tǒng)一。它的最大速度是十萬(wàn)八千里，但這種速度極耗能量，因此只能在緊急情況下使用，如逃命、求援，由于它是被動(dòng)的，對(duì)敵人不能造成任何威脅，所以我們不能用它來(lái)衡量孫猴的武力；它的巡航速度是“半日千里”，可能比一般的神仙飛行速度稍微快一點(diǎn)，但不能構(gòu)成絕對(duì)優(yōu)勢(shì)，這個(gè)速度消耗的能量要小一點(diǎn)，所以被孫猴經(jīng)常使用。 國(guó)難未已：
再怎么說(shuō)，“半日”的時(shí)間也夠?qū)O猴翻一百個(gè)跟頭的。何況孫猴半日行千里，比日行千里的赤兔才快一倍，孫猴丟人啊。 立早章：
猜想一下，天庭是不是應(yīng)該有導(dǎo)航機(jī)構(gòu)？否則眾大仙鬼怪上天入地，交通繁忙之際，有可能會(huì)發(fā)生航空事故以至天庭空難。一般人還好說(shuō)，像大圣一個(gè)跟頭十萬(wàn)八千里，不遵循一定的航空走廊很容易拐入其他神仙專用通道，要是趕上玉皇大帝出輦，起碼得先查看以下天庭交通管制通告，告知天上地下眾仙平流層、對(duì)流層于天庭年月日封路三天，各色仙人回避，繞道而行，免得某大仙，一個(gè)跟頭收不住閘，驚了大架，豈不有了罪過(guò)？ 博浪椎古：
早章兄所言極是，西游里好象沒(méi)有標(biāo)明地面離天庭有多高，猴子一個(gè)筋斗如翻過(guò)頭剎不住閘的話極有可能會(huì)進(jìn)入宇宙黑洞不定；所謂十萬(wàn)八千里也只是虛數(shù)，不過(guò)似乎猴子的筋斗云比架云更實(shí)用些；不明白最后猴子得經(jīng)成佛后還會(huì)不會(huì)繼續(xù)使用。 國(guó)難未已：
強(qiáng)！！！要是沒(méi)有航空管制，截教恐怖組織蓄意撞毀靈霄殿，就是天庭9。11了。 ncgamy：
各位太小看我們的各位大神了，神仙飛行化了很多航空走廊，如卷云、卷層云、高積云、層云、雨層云、積雨云等等。
發(fā)生沖撞當(dāng)然也不可避免，兩云相遇正負(fù)電中和表現(xiàn)為雷電，這也是在行云布雨時(shí)神仙較多交通混亂才多發(fā)生。 風(fēng)中夢(mèng)想：
狂笑，記得小學(xué)上地理課時(shí)老師曾有名言：“你只看過(guò)塞車，何時(shí)見(jiàn)過(guò)塞飛機(jī)？”若如各位所說(shuō)天上有航空走廊，豈不是要發(fā)生塞云。 D_arthur：
塞車要停下等，塞飛機(jī)要掉下來(lái)。云作為各路神仙的交通工具，肯定比飛機(jī)性能好，可走可停，耗油少，還環(huán)保。不過(guò)塞云的情況應(yīng)該不會(huì)多見(jiàn)，以天空之大，神仙再多也不至于擠在一起。
地上有人飚車，不知天上的神仙喜不喜歡飚云。或者找一大塊寬闊的云層，搞個(gè)賽坐騎比賽，屆時(shí)一群牛啊象啊獅子啊在天上康哧康哧跑，蔚為壯觀。 真風(fēng)邪：
神仙悠閑，愛(ài)做的事不外乎旅游、煉丹煉寶、攀比、再就是和凡人玩了，看神仙坐騎都千奇百怪，估計(jì)他們聊天的時(shí)候就好談個(gè)坐騎，就象現(xiàn)在人聊車一樣，得閑了大伙飆個(gè)坐騎、讓寵物們角個(gè)力想是常有的事。 風(fēng)中夢(mèng)想：
飆坐騎時(shí)，神仙們會(huì)不會(huì)在上面策騎？想象一群天尊、菩薩的“騎師相”，就覺(jué)得好玩。 D_arthur：
按平時(shí)神仙那威嚴(yán)加悠閑的舉止，應(yīng)該不會(huì)在坐騎上面屁顛屁顛的駕~駕~~
不過(guò)也難說(shuō)，在凡人不在的時(shí)候神仙也許有活潑可愛(ài)的一面，估計(jì)跑起來(lái)還是太乙+元圣兒的組合最快^_^
悟空這么貪玩，怎么就不弄只坐騎遛遛彎兒？那么大家估計(jì)后來(lái)悟空會(huì)找誰(shuí)作寵物呢 花猜：
坐騎的話，種類應(yīng)該是馬，弼馬溫的老本行嘛，馴馬有道。
搞不好就是那匹八部天龍馬，怎么說(shuō)也有感情基礎(chǔ)。
西方諸佛菩薩好象沒(méi)有騎馬的，估計(jì)是因?yàn)樗麄兌疾皇菓?zhàn)斗型的。
孫悟空這個(gè)斗戰(zhàn)勝佛算是開(kāi)個(gè)先例。 真風(fēng)邪：
猴子習(xí)慣步戰(zhàn)了，并不一定要硬塞個(gè)坐騎給他，馬戲團(tuán)的猴子騎馬想必大家都有看過(guò)，那個(gè)形象不甚滑稽。
西方佛菩薩不騎馬，和是不是戰(zhàn)斗型關(guān)系不大，封神里就有九龍島四圣騎怪獸猛獸嚇得西岐軍戰(zhàn)馬都驚了，騎獸與騎馬對(duì)戰(zhàn)，上面的主人打得難解難分，下面的猛獸搞搞小動(dòng)作，或直接把馬一口，恐馬的主人會(huì)大不利啊，騎獸作戰(zhàn)比騎馬要管事，馬不過(guò)是跑得快些并且穩(wěn)當(dāng)。 花猜：
我說(shuō)的戰(zhàn)斗型騎馬，是說(shuō)形象上的問(wèn)題，不是實(shí)際作戰(zhàn)問(wèn)題。
孫悟空都已經(jīng)成佛了，還要打什么仗？
只不過(guò)騎一匹馬，再穿上盔甲，在造型上有武將的威猛感覺(jué)，符合“斗戰(zhàn)勝”的名號(hào)。
就算真要作戰(zhàn)，那可是八部天龍馬，本來(lái)就是龍，再說(shuō)取經(jīng)路上什么大場(chǎng)面沒(méi)見(jiàn)過(guò)，還會(huì)被嚇？
真要是被什么猛獸惹急了，馬變成龍，大家對(duì)咬，我買小龍勝。 風(fēng)中夢(mèng)想：
觀音、文殊等人都有坐騎呀，坐騎的作用不一定是打仗時(shí)用，平時(shí)代代步，威風(fēng)一下也可以的。 國(guó)難未已：
孫猴應(yīng)該拿地涌夫人金鼻白毛老鼠精作座騎和寵物。白毛老鼠精溫柔美麗不說(shuō)，還是李天王的義女，而李天王又是玉帝跟前的紅人，孫猴和他攀上親戚能飛黃騰達(dá)。如果二郎神再來(lái)欺負(fù)孫猴時(shí)，孫猴可以喊哪吒來(lái)助拳，兩個(gè)打一個(gè)，二狼神可能吃不消。 真風(fēng)邪：
鬧天宮時(shí)期不能反映猴子真正戰(zhàn)斗力，眾所周知，猴子在前已經(jīng)吃了很多仙桃仙酒金丹，一般來(lái)看，吃補(bǔ)藥適時(shí)適量那能增進(jìn)不少，一口氣多吃只能發(fā)揮興奮劑的作用，猴子服用大量興奮劑，楊總歸是戰(zhàn)勝了它（手段不論）可見(jiàn)在被壓500年后興奮劑失效更不能與楊對(duì)敵（如來(lái)之所以壓猴子500年一來(lái)為懲罰二來(lái)興奮劑效果過(guò)了就好對(duì)付了）且楊修行了這段時(shí)間，實(shí)力已經(jīng)同唐時(shí)12金仙相當(dāng)了。 53168523：
還有說(shuō)什么仙丹仙桃是興奮劑，呵呵，想象力真豐富！老子曾說(shuō)仙丹等被孫用三昧火練成一塊，成為金剛不壞，萬(wàn)截不復(fù)……難道過(guò)了500年那塊用三昧火練的金剛之身就不在了嗎……為何孫在葫蘆里裝N久都沒(méi)化，而兩個(gè)妖怪入葫蘆及化…… 真風(fēng)邪：
這個(gè)觀點(diǎn)是以前談?wù)摵镒颖粔呵昂髮?shí)力差距是說(shuō)起的，我這么說(shuō)也非空穴來(lái)風(fēng)，道家服用丹藥本來(lái)就是補(bǔ)藥，吃了自然是補(bǔ)到了，過(guò)量的話如果沒(méi)死也就是化為熱能消耗掉了，這和興奮劑異曲同工嘛。
大圣喜道：“此物乃仙家之至寶。老孫自了道以來(lái)，識(shí)破了內(nèi)外相同之理，也要煉些金丹濟(jì)人，不期到家無(wú)暇。今日有緣，卻又撞著此物，趁老子不在，等我吃他幾丸嘗新。”他就把那葫蘆都傾出來(lái)，就都吃了，如吃炒豆相似。
老君朝禮畢，道：“老道宮中，煉了些九轉(zhuǎn)金丹，伺候陛下做丹元大會(huì)，不期被賊偷去，特啟陛下知之。”
這兩段話中可知猴子也知丹乃仙家至寶，另老君煉的丹檔次也算比較高的，吃了豈有一時(shí)消化吸收之理？
太上老君即奏道：“那猴吃了蟠桃，飲了御酒，又盜了仙丹。我那五壺丹，有生有熟，被他都吃在肚里，運(yùn)用三昧火，鍛成一塊，所以渾做金鋼之軀，急不能傷。不若與老道領(lǐng)去，放在八卦爐中，以文武火鍛煉。煉出我的丹來(lái)，他身自為灰燼矣。”
這段話中可以看出，仙丹鍛成一塊，吸收了的話會(huì)是在體內(nèi)象結(jié)石一樣的么？而且是渾做金鋼之軀，說(shuō)明丹藥發(fā)揮作用保護(hù)了猴子而不是猴子自己有金鋼之軀，再看后面“急不能傷”，說(shuō)明在丹藥效力在的時(shí)候還拿它不好辦，等藥力過(guò)去就能傷了（這就是我推500年是藥力的一個(gè)極限）但老君=不了這么多時(shí)間，所以把丹煉出來(lái)，猴子就over了，你說(shuō)的“成為金剛不壞，萬(wàn)截不復(fù)”在何處？夸大原文。 風(fēng)中夢(mèng)想：
“金剛不壞，萬(wàn)截不復(fù)”，我認(rèn)為就算太空合金也有個(gè)磨損度、折舊率的問(wèn)題，在五百年強(qiáng)力磨損又沒(méi)有保養(yǎng)維護(hù)的情況下，能完好如初實(shí)是 不合情理。 53168523：
金剛不壞和金剛之軀有區(qū)別嗎，閣下太過(guò)追求字意而逃避實(shí)際效果，請(qǐng)你想個(gè)可以殺死猴子的辦法！ 真風(fēng)邪：
這個(gè)不是摳字眼，是實(shí)際就有區(qū)別的，不信你大可考證，我小議一下，金剛不壞重在不壞，意即難以破壞的或者不能被毀滅的，金鋼之軀檔次就低了，兩解，一為金剛鑄成的身體，意即很堅(jiān)固強(qiáng)硬，二為象金剛羅漢般遭受歷練的身體，后面兩解都遠(yuǎn)不到不壞的地步，那萬(wàn)截不復(fù)呢？這個(gè)檔次就更高了，非超級(jí)大神不能為也，再則就算我退一步視之若同不記口誤，那也是渾做，而非猴子自成，藥物之功也。 可以殺死猴子的辦法，這個(gè)還要我想么？還要其他人來(lái)想么？老君都說(shuō)了：“不若與老道領(lǐng)去，放在八卦爐中，以文武火鍛煉。煉出我的丹來(lái)，他身自為灰燼矣。”此處又深刻說(shuō)明丹藥的作用。 53168523：
當(dāng)然猴子的金剛不壞身是吃仙丹得來(lái)的，那不管他是如何得來(lái)，終究是歸于自身了，眾仙眾佛有這等實(shí)力的也屈指可數(shù)。 Bamboleo：
猴子并非金剛不壞之軀。它在大鵬的陰陽(yáng)二氣瓶里，就差點(diǎn)燒軟了。 真風(fēng)邪： 你既然承認(rèn)丹藥作用，那前面對(duì)我興奮劑一說(shuō)的質(zhì)疑應(yīng)當(dāng)自解了，我稱興奮劑不過(guò)是為了使語(yǔ)言更加形象生動(dòng)具體一點(diǎn)，另外為什么說(shuō)是興奮劑還為指出猴子服用后并未馬上全部吸收，結(jié)在腹中成一塊屬于消化不良，猴子運(yùn)氣好沒(méi)在老君爐里把丹煉出來(lái)掛掉，被壓500年，消化了500年，這消化吸收也是不充分的，不然實(shí)力也不會(huì)大減，經(jīng)過(guò)一翻思索，發(fā)現(xiàn)這觀點(diǎn)還是滿站得住腳的，不知樓主意下如何，與你的眾仙出工不出力的說(shuō)法似有一拼。 花猜：
我覺(jué)得把丹藥比作興奮劑不妥。
比如說(shuō)那些蟠桃的功效：
九千年一熟的，人吃了與天地齊壽，日月同庚。
這里的“天地齊壽，日月同庚”這種功效肯定是永久性的。
而九千年一熟的蟠桃是最大最熟的。孫悟空主要吃的就是這種大桃，吃了許多，功效肯定永久不變。
蟠桃尚且有如此永久性功效，金丹的持久力應(yīng)該差不到哪里去。
后來(lái)取經(jīng)路上孫悟空也是刀槍不入。
至于象陰陽(yáng)二氣瓶那樣變態(tài)的法寶，屬于特例，鬧天宮時(shí)孫悟空被送進(jìn)煉丹爐，還要找對(duì)方位才逃過(guò)一劫。可以認(rèn)為陰陽(yáng)二氣瓶和煉丹爐屬于同個(gè)等級(jí)，孫悟空不管是500年前還是500年后，都受不了，而不是丹藥失效。 真風(fēng)邪：
興奮劑我在以前也說(shuō)了為了增加語(yǔ)言豐富性，并且更加形象生動(dòng)，猴子吃的時(shí)候是一口氣吃的不是按部就班，我想你應(yīng)該也可以接受猴子在鬧天宮的時(shí)候沒(méi)有把丹藥等消化完全的觀點(diǎn)，而且這個(gè)觀點(diǎn)有老君的話可證。我的意思是沒(méi)有消化吸收的時(shí)候那些藥發(fā)揮出來(lái)的功效和興奮劑類似，不是說(shuō)那些藥是興奮劑，在壓500年后，藥吸收了部分所以那些部分功能是歸猴子所有了，老君要煉也煉不出來(lái)了，但是我感覺(jué)猴子對(duì)丹藥吸收不完全，不然不會(huì)取經(jīng)時(shí)變得沒(méi)有鬧天宮時(shí)候強(qiáng)。 老0點(diǎn)：
沒(méi)有吃蟠桃和金丹的花果山悟空與梅山袁洪大戰(zhàn)，會(huì)有什么結(jié)果？花果山結(jié)交的六大圣與梅山六圣又如何？ ncgamy：
袁洪打仗還要騎馬，遇到樓主的法寶九龍神火罩要逃之夭夭。鬧天宮時(shí)社會(huì)進(jìn)步了，道教學(xué)術(shù)研究取得了很大成果，重要的是交通水平有了長(zhǎng)足的提高。因此，悟空與袁洪在武力上差不多，但袁洪在輕功上吃虧太多，對(duì)火的防護(hù)能力也相對(duì)較弱。
所以悟空要強(qiáng)點(diǎn)，但如果袁洪沒(méi)死，鬧天宮再干一架，猴子只有甘拜下風(fēng)了。 龍西0738：
袁洪與孫悟空都與楊戩對(duì)決過(guò)，所以最好的比較參照物就是袁、孫各斗楊戩多少回合，才敗下陣來(lái)。
個(gè)人感覺(jué)孫悟空可能會(huì)KO袁洪。理由有三如下：
1、孫悟空兵器比袁洪的要重，《封神演義》沒(méi)對(duì)袁洪的鐵棍作特別介紹，故認(rèn)為系一般兵器；依《說(shuō)唐》的講法，一力降十會(huì)，袁洪的鐵棍未必?cái)车米≈匾蝗f(wàn)三千五百斤的金箍棒。
2、孫悟空天生石猴，照如來(lái)的說(shuō)法，很有可能是靈明石猴，而袁洪卻無(wú)如此身世，可見(jiàn)乃肉身凡猴也；如果萬(wàn)一不幸裸打的話，肉身凡猴未必拼得過(guò)石猴。
3、孫悟空筋斗云疾，十萬(wàn)八千里非袁洪所能逮。隨便搞個(gè)突襲，一個(gè)筋斗云翻過(guò)來(lái)，袁洪恐怕來(lái)不及躲閃吧？
以上純屬隨便瞎扯，沒(méi)作深入分析和研究，有心者大可以嘗試去研討一下。哈哈…… ncgamy：
問(wèn)樓主一個(gè)問(wèn)題：封神中哮天犬是楊戩的法寶還是寵物神獸？
要是寵物神獸，怎么每次都是楊“祭”起哮天犬？且平常哮天犬到哪去了？ Bamboleo：
法寶與神獸并不矛盾，比如說(shuō)魔禮什么的那只紫金龍花狐貂，也是如此。
“祭”只是一種通常的叫法，用于器具性法寶，就是以一定的手法拋出，然后念“哈庫(kù)拉馬他他”之類的咒語(yǔ)。祭，就是指這一系列的動(dòng)作。
用于神獸性法寶，比如哮天犬、花狐貂、神奈、鯨龍時(shí)，從包包里放出來(lái)。這個(gè)動(dòng)作，也稱為“祭”。 ncgamy：
你家養(yǎng)的細(xì)犬是裝在包包里的？ Bamboleo：
還有魔禮壽，用兩根鞭，囊里有一物，形如白鼠，名曰：“花狐貂。”放起空中，現(xiàn)身似白象，脅生飛翅，食盡世人。
哮天犬與花狐貂一樣，是神獸，為什么不能裝在包包里？ ncgamy：
我是說(shuō)哮天犬是不是木頭或其它什么制成的，楊戩念出口令，那木頭馬上變成惡犬，專咬人脖子。 Bamboleo：
龍吉公主的神奈好象是脫水物質(zhì)制成的，一放到水里，吸引了水份，體積膨脹，就能坐人了。
而哮天犬好象不是這樣。小時(shí)看幼學(xué)瓊林，上面記載了一種小小的人兒，叫墨之精（好象是這個(gè)名字），就能在紙上游走。
估計(jì)哮天犬不用的時(shí)候，也是小小的，就象墨之精，或者象孫悟空變的立帝貨，放在包包里，拿出來(lái)一見(jiàn)風(fēng)，就長(zhǎng)大了。 真風(fēng)邪：
小的動(dòng)物系寶貝是可以裝在包包里的，但細(xì)犬比較大，而且看楊好象也是和溜狗一樣帶在身邊的，樓主在前面說(shuō)得滿好但并非很妥當(dāng)，祭也可以做召喚，就是把動(dòng)物系的召喚出來(lái)，就好象是說(shuō)：
楊：哮天犬何在？
犬：汪（在此）！
楊：上！給我咬那潑魔。 logloveu：
封神里有哮天犬沒(méi)？如果沒(méi)有的話，西游時(shí)又有了，楊戩是怎么得到它的？（自己練的法寶？） 龍西0738：
《封神演義》就有哮天犬，還立了幾次功。估計(jì)是楊戩家養(yǎng)的，因無(wú)確證，只能依常理猜測(cè)了。個(gè)人感覺(jué)：楊戩因娘之故，幼年孤窮，不得不養(yǎng)條細(xì)犬，以為狩獵樵采之用。以上猜測(cè)有聽(tīng)過(guò)的民間傳說(shuō)在內(nèi)，加上一些常理推斷而來(lái)。紕漏之處，在所難免，此覆純屬拋磚引玉，尚請(qǐng)各位高手不吝賜教為荷！ logloveu：
以它在西游里的實(shí)力PK魔禮壽的紫金花狐貂勝算幾何？ 真風(fēng)邪：
封神里楊已經(jīng)有哮天犬了，前面還談起為什么要祭起哮天犬這個(gè)問(wèn)題，具體來(lái)看有咬趙公明，咬三宵等幾回：
趙公明被叁人裹住了，雷震子是上叁路，黃天化是中叁路，楊戩暗將哮天犬放起，形如白象，怎見(jiàn)得好犬？
仙犬修成號(hào)細(xì)腰，形如白象勢(shì)如梟；銅頭鐵頸難招架，遭遇兇鋒骨亦消。
話說(shuō)楊戩暗放哮天犬，趙公明不防備，早被哮天犬一口，把頸項(xiàng)咬傷，將袍服扯碎：只得撥虎逃歸，進(jìn)轅門。
子牙把打神鞭祭起，正中云霄，吊下青鸞，有碧霄急來(lái)救時(shí)，楊戩又放起哮天犬，把碧霄肩膀上一口，連皮帶服，扯了一塊下來(lái)。
從這里可以看出哮天犬也不一定要祭，也可以象關(guān)門放狗一樣把它放出去咬人，祭的話也可以解做召喚，很多游戲里帶的寶寶寵物離自己遠(yuǎn)了就要有召喚這么個(gè)步驟。
我估計(jì)應(yīng)該強(qiáng)于花狐貂，首先從大小看，雖然2者都能變大成白象狀態(tài)，但本身大小，哮天犬是細(xì)犬，花狐貂是形如白鼠，個(gè)頭上犬占了優(yōu)勢(shì)，再者細(xì)犬也是一種不錯(cuò)的獵狗，花狐貂這種獸類應(yīng)該敵不過(guò)它。 老0點(diǎn)：
1、文殊菩薩、普賢菩薩、觀世音菩薩、地藏菩薩的道場(chǎng)為何都在中國(guó)？五臺(tái)、峨嵋、普陀、九華。
2、悟空可以去五臺(tái)、峨嵋、普陀請(qǐng)諸位菩薩，請(qǐng)問(wèn)，現(xiàn)在在這些名山為何再也見(jiàn)不到這些菩薩了？都搬家了嗎？搬哪里去了？
國(guó)難未已：我認(rèn)為，在封建社會(huì)時(shí)期，觀音、文殊、普賢等人在五臺(tái)、峨嵋、普陀等地占山為王，劃分勢(shì)力范圍，因政治黑暗官府無(wú)能，他們才能時(shí)常在山寨現(xiàn)身。解放以后，人民當(dāng)家作主，我黨積極剿匪，觀音、文殊、普賢等人無(wú)處藏身，只能卷鋪蓋走人，所以我們現(xiàn)在去那里，再也見(jiàn)不到他們了。至于他們遷居何處，我認(rèn)為不外乎臺(tái)灣、東南亞、印度等地，具體地點(diǎn)要讓龍西或樓主來(lái)考證。 國(guó)難未已：
我對(duì)地藏菩薩不熟悉，不敢妄加評(píng)論。在這里先說(shuō)說(shuō)觀音姐姐和文殊、普賢的家為什么在中國(guó)：
觀音姐姐和文殊、普賢本是印度國(guó)籍，那里屬第三世界國(guó)家，政治腐敗、文化落后，生活艱苦，廣大勞動(dòng)人民處于水深火熱之中。我國(guó)當(dāng)時(shí)是全球的經(jīng)濟(jì)、文化中心，移民政策也很寬松。俗話說(shuō)，人往高處走水往低處流，他們?nèi)蛔匀灰蚕氩贿h(yuǎn)萬(wàn)里落戶我國(guó)，享受一下地主階級(jí)腐朽的生活方式，這和現(xiàn)在我國(guó)的精英渴望去美歐定居沒(méi)什么區(qū)別。但有想法沒(méi)辦法是不行滴，現(xiàn)在我們就來(lái)看看他們是用什么辦法申辦綠卡混入我國(guó)的。
在說(shuō)這個(gè)問(wèn)題前，我們先復(fù)習(xí)一下現(xiàn)在的中國(guó)人到美歐去的幾種基本方法：1。投資；2。留學(xué)；3。攜巨款避難；4。偷渡。搞清楚這個(gè)問(wèn)題，我們就會(huì)發(fā)現(xiàn)歷史有著驚人的相似。好，現(xiàn)在我們來(lái)談?dòng)^音姐姐等人是怎樣來(lái)中國(guó)的：
1。觀音姐姐的辦法：觀音姐姐為了能來(lái)中國(guó)，她向中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人和人民許諾說(shuō)：“只要讓我去你們那里，我保證你們每個(gè)人最終都能過(guò)上共產(chǎn)主義生活。如果目標(biāo)沒(méi)有實(shí)現(xiàn)，我寧愿永遠(yuǎn)被你們軟禁起來(lái)，絕不作落葉歸根之想。”可以說(shuō)，她很了解中國(guó)人的思想，知道中國(guó)人落葉歸根、魂歸故土的思想觀念很嚴(yán)重，果不其然，中國(guó)人相信了她，并和她簽定了合同。觀音的許諾實(shí)際就是一種投資，所以說(shuō)她是靠投資來(lái)中國(guó)的。
2。文殊的辦法：眾所周知，文殊菩薩代表智慧成就，也就是說(shuō)，他是一位學(xué)習(xí)成績(jī)相當(dāng)優(yōu)秀的同學(xué)，出國(guó)深造是他的必由之路，所以，他是以留學(xué)的方式來(lái)到中國(guó)的。
3。普賢的辦法：普賢號(hào)稱“大行大愿”，故以“行”名世。普賢既然對(duì)“行”有深刻的理解，自然明白怎樣行動(dòng)最多快好省。前面說(shuō)過(guò)，印度屬第三世界國(guó)家，政治腐敗、文化落后，在這樣的國(guó)度貪污受賄無(wú)疑是最多快好省的行動(dòng)，普賢肯定就這么干了。撈到大量的民脂民膏，沒(méi)地方消費(fèi)也不行，他自然就以政治避難的理由來(lái)到中國(guó)進(jìn)行揮霍。他的高消費(fèi)既然能帶動(dòng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)，中國(guó)人又怎么會(huì)拒絕他來(lái)定居呢？
以上三位既然解決了中國(guó)國(guó)籍這個(gè)大問(wèn)題，在普陀、五臺(tái)、峨眉等地圈地建別墅就是旁枝末節(jié)的小事，在這里就不詳加論證了。
我懷疑地藏菩薩是靠偷渡來(lái)中國(guó)定居的，但沒(méi)有充分證據(jù)，就暫不多言，以免貽笑大方。希望有識(shí)之士能繼續(xù)分析、考證。 老0點(diǎn)：
西游記中，不憑法寶只憑刀槍棍棒的本事，誰(shuí)最厲害？為什么？ Bamboleo：
九頭獅子和大鵬，還有蝎子精。 ncgamy：
就出手的而言，大鵬是從后面抓，出乎猴子意外。
最厲害的是九頭獅子和如來(lái)，九頭獅子用嘴，如來(lái)用手掌，猴子都失去了反抗能力。
考慮到如來(lái)用欺騙手段在先，不如九頭獅子簡(jiǎn)單直接。
因此：西游武力冠軍-九頭獅子；亞軍-如來(lái)；季軍-尊重樓主選蝎子精。 D_arthur： 悟空和二郎、六耳、大鵬都差不多吧。不用刀槍棍棒也算的話，大鵬的龍爪手一出悟空就沒(méi)什么辦法了；元圣獅獅小嘴一張更是全不用第二招，所以覺(jué)得還是他最牛。 估計(jì)他會(huì)吞食魚的本領(lǐng)，張嘴之間產(chǎn)生強(qiáng)大的吸力，不然怎能咬得這么利索？獅子頭又不是蛇頭，沒(méi)那么長(zhǎng)脖子可以靈巧活動(dòng)。而且九靈元圣應(yīng)該還有很多本事，比如獅吼功（這么多嘴不叫叫多沒(méi)勁），降龍十八掌（每天早操每個(gè)頭輪流伸展一下雙掌，共計(jì)二九一十八掌），等等，綜上所述，他最厲害，太乙徒手肯定也打他不過(guò)，但人家獅子喜歡給他騎，屬于個(gè)人愛(ài)好。 風(fēng)中夢(mèng)想：
凡畜生都怕火，太乙的九龍神火罩厲害，人家獅子也是無(wú)可奈何啊。 D_arthur：
哦！原來(lái)馬戲團(tuán)里面獅子跳火圈的節(jié)目是從這來(lái)源的呀，比坐騎肯定是太乙馴獸天尊最風(fēng)光了^^ 國(guó)難未已：
你怎么沒(méi)說(shuō)牛魔王呢？葡萄是孫猴的師傅，估計(jì)也是武藝超群，只是年齡大了，腿腳恐怕不太利索，舞槍弄棒會(huì)加速椎尖盤突出等疾病的發(fā)生。要是赤手空拳，恐怕如來(lái)最厲害，如來(lái)神掌的威力我們是見(jiàn)過(guò)的，連火云邪神那樣的變態(tài)都要俯首稱臣。還有，你說(shuō)元圣獅獅喜歡被太乙騎，我估計(jì)這八成是頭母獅，不知書上說(shuō)它九個(gè)頭上長(zhǎng)鬃毛沒(méi)有？ D_arthur： 不說(shuō)則已，仔細(xì)看看原著倒也有此跡象，書中沒(méi)對(duì)元圣兒作詳細(xì)描述，也未說(shuō)其頭上長(zhǎng)鬃毛沒(méi)有，原本也奇怪這一窩怎有這么多奇怪的獅子，養(yǎng)著猱獅、雪獅、狻猊、白澤、伏貍、摶象等，開(kāi)博覽會(huì)一樣。如若元圣兒是女兒身，這倒是好理解了，養(yǎng)了一窩小男寵的說(shuō)。
原文還有： 1、老妖聽(tīng)說(shuō)，低頭不語(yǔ)。半晌，忽的吊下淚來(lái)，叫聲“苦啊！我黃獅孫死了！猱獅孫等又盡被和尚捉進(jìn)城去矣！此恨怎生報(bào)得！”——試問(wèn)一頭老公獅子怎會(huì)這樣柔情似水？ 2、小的們，選荊條柳棍來(lái)，且打這猴頭一頓，與我黃獅孫報(bào)報(bào)冤仇－－－－之所以神武不殺，亦是元圣兒的小婦人之仁慈心，對(duì)于仇人只想到用“荊條柳棍”等‘日’常用品來(lái)“報(bào)報(bào)冤仇”，無(wú)處不見(jiàn)其溫柔。 3、那妖精趕到崖前，早被天尊念聲咒語(yǔ)，喝道：“元圣兒，我來(lái)了！”那妖認(rèn)得是主人，不敢展掙，四只腳伏之于地，只是磕頭。旁邊跑過(guò)獅 奴兒，一把撾住項(xiàng)毛，用拳著項(xiàng)上打夠百十，口里罵道：“你這畜生，如何偷走，教我受罪！”那獅獸合口無(wú)言，不敢搖動(dòng)。——只說(shuō)是項(xiàng)毛，不是鬃毛！且看伊人是何等溫順體貼，萬(wàn)不是任一雄性禽獸所能。 文中并沒(méi)明言九頭獅是公的，所以還是很有可能是女兒身，芳名元圣兒。當(dāng)然其間我也不由想到了東方阿姨……（怪不得這么厲害～）元圣兒究竟真身如何，還望天尊和各位仙人明示^^ 花猜：
書中，天尊道：“……孫大圣，你去他門口索戰(zhàn)，引他出來(lái)，我好收之。”
注意，這里是“他”，說(shuō)明九頭獅子是公的。 風(fēng)中夢(mèng)想：
元圣兒，九曲盤桓洞中的小妖可叫它為“老爺”，黃獅精喚它“祖爺”，不過(guò)，一個(gè)“爺”字說(shuō)明不了什么問(wèn)題，當(dāng)看老佛爺BH起來(lái)，一樣要光緒喊她“皇爸爸”，大家努力考證吧！ ncgamy：
古文他她不分。 D_arthur：
不干了！人家辛苦半天，被你一個(gè)字就否定了。花大俠請(qǐng)看： 太陰道：“與你對(duì)敵的這個(gè)妖邪，是我廣寒宮搗玄霜仙藥之玉兔也。他私自偷開(kāi)玉關(guān)金鎖，走出宮來(lái)，經(jīng)今一載。我算他目下有傷命之災(zāi)，特來(lái)救他性命。望大圣看老身饒他罷。”行者喏喏連聲，只道：“不敢，不敢！怪道他會(huì)使搗藥杵！原來(lái)是個(gè)玉兔兒！老太陰不知，他攝藏了天竺國(guó)王之公主，卻又假合真形，欲破我圣僧師父之元陽(yáng)。其情其罪，其實(shí)何甘！怎么便可輕恕饒他？”——玉兔也是公的……
那些女子見(jiàn)水又清又熱，便要洗浴，即一齊脫了衣服，搭在衣架上。一齊下去，被行者看見(jiàn)：
褪放紐扣兒，解開(kāi)羅帶結(jié)。酥胸白似銀，玉體渾如雪。肘膊賽冰鋪，香肩欺粉貼。肚皮軟又綿，脊背光還潔。膝腕半圍團(tuán)，金蓮三寸窄。中間一段情，露出風(fēng)流穴。 那女子都跳下水去，一個(gè)個(gè)躍浪翻波，負(fù)水頑耍。行者道：“我若打他啊，只消把這棍子往池中一攪，就叫做‘滾湯潑老鼠，一窩兒都是死。’可憐！可憐！打便打死他，只是低了老孫的名頭。常言道：‘男不與女斗。’我這般一個(gè)漢子，打殺這幾個(gè)丫頭，著實(shí)不濟(jì)。不要打他，只送他一個(gè)絕后計(jì)，教他動(dòng)不得身，出不得水，多少是好。”……盤絲洞蜘蛛姑娘們也公的…… 行者跳道：“不是，不是！”八戒道：“哥哥，我不曾見(jiàn)你受傷，卻頭疼，何也？”行者哼哼的道：“了不得，了不得！我與他正然打處，他見(jiàn)我破了他的叉勢(shì)，他就把身子一縱，不知是件甚么兵器，著我頭上扎了一下，就這般頭疼難禁；故此敗了陣來(lái)。”——蝎子精也是……（悟空八戒兩人也打不贏蝎子，果然厲害） 累啊，擦擦汗~~~本想把極品lady女兒國(guó)王也扯進(jìn)來(lái)，不過(guò)通篇沒(méi)找出“他”，都稱女王的。謝謝字母大人和風(fēng)中姑娘相助，林朝英也好，東方阿姨也罷，一定要把西游第一武功高手整成個(gè)異類！也~~ 花猜：
不好意思，是我搞錯(cuò)了。
其實(shí)在我在發(fā)那個(gè)帖子時(shí)就有點(diǎn)疑惑：我看過(guò)的那些古典小說(shuō)里，似乎沒(méi)有“她”這個(gè)字。
千萬(wàn)不要罷工！否則樓主來(lái)了，我如何交代。 Bamboleo：
古代確實(shí)他她不分，統(tǒng)稱為他。五四時(shí)，江浙一帶作家根據(jù)吳語(yǔ)方言，在文章中引入“伊”字。比如說(shuō)魯迅，周作人。
不過(guò)我對(duì)此沒(méi)有研究，應(yīng)該是劉半農(nóng)首先引入了“她”（不是創(chuàng)造）。 Bamboleo：
項(xiàng)毛即鬃毛，且聽(tīng)我慢慢道來(lái)。
唐駱賓王的詩(shī)：鵝鵝鵝，曲項(xiàng)向天歌。“項(xiàng)”的含義同脖頸，項(xiàng)毛即頸毛，也即鬃毛。
獅子現(xiàn)在僅存兩個(gè)種，非洲獅與亞洲獅。亞洲獅僅見(jiàn)于印度吉爾森林，我們常提到的，是非洲獅。其實(shí)非洲獅有一個(gè)亞種在上世紀(jì)上半葉已經(jīng)絕跡了，這就是北非獅。此獅子鬃毛極為濃密，高大威猛。美國(guó)米高梅電影公司的片頭視頻中，叫的那頭就是北非獅。
同樣，亞洲獅中的伊朗獅和巴比倫獅也滅絕了。
九靈元圣如此威猛，大概屬于北非獅。 D_arthur：
沒(méi)罷工，樓主親自來(lái)指正了，不過(guò)沒(méi)人懷疑項(xiàng)是脖子呀。樓主果然淵博，用動(dòng)物學(xué)來(lái)分析了，如果您能提供北非獅曾長(zhǎng)出九個(gè)頭的證據(jù)，我就承認(rèn)元圣兒是公的，嘿嘿~~~~ 彈彈豬：
這個(gè)對(duì)啊，看臺(tái)灣就是不分“他”、“她”，倒是第二人稱的你分開(kāi)了。例：我終于失去了“你”。 Bamboleo：
項(xiàng)上有毛，而且還能被手抓住打，這就證明他是公的。因?yàn)轫?xiàng)毛是雄獅的第二性征，母獅的脖子是光溜溜的。這就是元圣兒是雄獅的明證。
而九頭，則是藝術(shù)虛構(gòu)了。切兒諾貝利核事故之后，出現(xiàn)了最多有三個(gè)頭的羊，可能是輻射劑量不夠吧，也許劑量再增加兩倍，會(huì)出現(xiàn)九頭了。 ncgamy：
樓主怎么能拿非洲獅比我們的神獅呢？！
中國(guó)傳統(tǒng)獅文化中無(wú)論雄獅母獅均有項(xiàng)毛。 風(fēng)中夢(mèng)想：
母獅子只是頸毛沒(méi)有公的那么明顯，可還是有的，不是只皮不毛，更是可以被抓住的，且看深圳野生動(dòng)物園里的一幕：
2005年1月下旬，發(fā)情旺盛的母獅“明明”主動(dòng)在“蘇民”公虎面前仰臥、打滾、貼臉，并主動(dòng)呈半臥的姿勢(shì)趴在公虎面前等待交配。公虎“蘇民”則顯得很驕傲，此前它已經(jīng)拒絕一只有“怪僻”的母獅的求愛(ài)。但母獅“明明”鍥而不舍，經(jīng)它多次求偶后，公虎爬跨到母獅身上，并叼住頸毛，后軀前躬，呈半蹲勢(shì)，此時(shí)母獅伸展后軀偏開(kāi)尾巴，抬高后臀。趙云華觀察發(fā)現(xiàn)，整個(gè)交配過(guò)程大約只有7秒，她作了全程拍攝記錄。 交配結(jié)束后，公虎表現(xiàn)出非常緊張，起身后在極度慌恐中奔跑，母獅表現(xiàn)格外興奮，起身沖向前方，急行、打滾。 彈彈豬：
女追男，隔層紙啊。 國(guó)難未已： 整個(gè)交配過(guò)程大約只有7秒？這公虎是貓吧？可能它也意識(shí)到自己的不濟(jì)，在極度慌恐和慚愧中逃跑。最可憐的是那頭母獅，才剛剛興奮起來(lái)。 D_arthur：
元圣兒的事由國(guó)難三將軍提出，最后還是交給“他”評(píng)判吧，哈哈。 國(guó)難未已：
我來(lái)調(diào)和一下，元圣兒在公眾面前呈雄性，顯得雄壯威武，被太乙騎時(shí)呈雌性，相互得到滿足和促進(jìn)。 D_arthur：
印象里中國(guó)的石獅、舞獅都是有鬃毛的，這才威武。于是兩獅傍地走，安能辨我是雌雄了。
風(fēng)中MM的解釋深得我心，項(xiàng)毛很長(zhǎng)的話就稱為鬃毛了，稱項(xiàng)毛說(shuō)明不長(zhǎng)。風(fēng)中MM居然還找到了證據(jù)，深感佩服！至于三將軍感嘆的時(shí)間之短，記得從哪看到過(guò)，說(shuō)交配持續(xù)的時(shí)間是越短越好，因?yàn)榻慌涞哪康氖鞘芫@個(gè)結(jié)果，而不是享受過(guò)程，時(shí)間拖長(zhǎng)則被打斷的可能也大，不利于繁衍后代。 風(fēng)中夢(mèng)想：
時(shí)間的長(zhǎng)短影不影響結(jié)果我是不知道，不過(guò)這一對(duì)的結(jié)果倒是不錯(cuò)，兩只虎獅獸^0^ 國(guó)難未已：
交配持續(xù)的時(shí)間短，只是利于繁衍后代，但不能解決繁衍優(yōu)質(zhì)后代的問(wèn)題。交配持續(xù)的時(shí)間長(zhǎng)，雙方都能在興奮和歡愉中獲得滿足感、成就感，JY的質(zhì)量也會(huì)大幅度提高，生出的卑鄙更健康聰明。所以，應(yīng)該重質(zhì)量輕數(shù)量，寧缺勿濫。 Bamboleo：
關(guān)于項(xiàng)毛和鬃毛的問(wèn)題，我在此作一詳細(xì)答復(fù)。
獅子屬于貓科中的Bigcat，同屬于這一屬的還有虎，豹等。論敏捷，它比不上豹，論捕食技巧，它比不上虎，那獅子有什么特殊的本領(lǐng)呢？
首先，它是群居性動(dòng)物，捕食是母獅負(fù)責(zé)，雄獅只負(fù)責(zé)吃飯和交配。
其次，就涉及到了我今天要說(shuō)的主題。雄獅什么本事也沒(méi)有，只能吃飯和交配，那他是如何確定他在獅群中的地位的呢。
鬃毛，是體現(xiàn)雄獅社會(huì)地位的一個(gè)最主要標(biāo)志！鬃毛是從汗毛發(fā)展起來(lái)的，野獸的汗毛都比較長(zhǎng)（與人比較），但在種群中也有長(zhǎng)短之分。汗毛比較長(zhǎng)的雄獅，在母獅的眼里，顯得特別威猛，特別厲害，特別那個(gè)什么的。所以，母獅就愿意和汗毛長(zhǎng)的雄獅交配。
生下的小獅子，很有可能也繼承了汗毛長(zhǎng)的特征，這樣經(jīng)過(guò)一代又一代的選擇與發(fā)展，雄獅的汗毛越來(lái)越長(zhǎng)，最后變成了鬃毛。
其實(shí)，鬃毛對(duì)于雄獅，就如同胡子對(duì)于男人一樣。彼得大帝在俄羅斯搞改革，命令男人剃須，引起全國(guó)性反抗。同樣，古時(shí)打仗捉住俘虜，往往不殺掉，而是剃掉俘虜?shù)暮殻彩且环N侮辱的性質(zhì)。
可見(jiàn)，雄獅的鬃毛是經(jīng)過(guò)自然選擇的結(jié)果，而母獅，雖然那毛比咱們?nèi)祟愰L(zhǎng)許多，但也稱不上是鬃毛，而是汗毛。
對(duì)于動(dòng)物，交配是為了繁殖，沒(méi)有摻雜人類所賦予的一些東東。比如說(shuō)體位，人類號(hào)稱有三百六十式，而動(dòng)物只是簡(jiǎn)單的一種。比如說(shuō)猴子，只有后入式，它們?cè)趺匆蚕氩坏胶退鼈兺瑢僖荒康娜祟悾茉谶@一方面如此發(fā)揚(yáng)光大。
人類發(fā)展了正面，就在于欣賞過(guò)程，相互愉悅。同時(shí)，只有人類才想到延長(zhǎng)這一過(guò)程。而動(dòng)物可能都象大話西游上那樣：在**身上打了個(gè)顫。 D_arthur：
樓主，我錯(cuò)了，九靈元圣是雄的……
不過(guò)還是要感謝風(fēng)中MM的理論支持和字母兄的仗義執(zhí)言，呵呵，相信大家都認(rèn)為九頭獅子是公的，惡搞一下下嘛^o^
相對(duì)于有人把曹操和趙云都考證成女子，我們這就不算啥了，哪位能把孫悟空考證成女的那才厲害呢，哈哈。 愛(ài)在邊緣99： 封伸中的黃巾力士是個(gè)什么角色，他們的法書是誰(shuí)教的，他們聽(tīng)誰(shuí)的法旨呢，是誰(shuí)的法力高聽(tīng)誰(shuí)的，還是像火車站里面的扁擔(dān)一樣，就是個(gè)收點(diǎn)小錢幫人干體力活的苦力？到底有多少個(gè)黃巾力士呢，他們住在哪里，怎么會(huì)隨叫隨到呢？會(huì)不會(huì)每個(gè)高手都配備一個(gè)力士呢！還是他們有現(xiàn)代化的通訊工具，方便來(lái)生意了隨時(shí)聯(lián)系，記得聞太師這樣的二流角色都能召喚黃巾力士。
黃巾力士和黃巾起義有關(guān)系嗎？如果原始和通天同時(shí)要拿一個(gè)人，力士聽(tīng)誰(shuí)的呢？力士分不分闡教和截教啊？有沒(méi)有一等大力士和二等大力士的劃分呢？
等高手來(lái)解答…… 風(fēng)中夢(mèng)想：
我覺(jué)得黃巾力士是“神仙妖魔”的仆人之類的代稱，與雇傭兵差不多，有點(diǎn)本事的人可能都有幾個(gè)隱身地跟在身邊。 花猜：
說(shuō)起黃巾力士，我沒(méi)有看過(guò)封神。不過(guò)在水滸里看到過(guò)。
水滸第五十三回：
公孫勝道：“師父（羅真人）似這般的黃巾力士有一千余員，都是本師真人的伴當(dāng)。”
估計(jì)黃巾力士就是各神仙法師修煉出來(lái)的特殊家仆。類似于召喚獸，只聽(tīng)主人吩咐，隨叫隨到。 國(guó)難未已：
黃巾力士就象公共租界的印度巡捕，雖然身份相同職責(zé)相同，但主人不同，只聽(tīng)主子的招呼。這些阿三貌似牛B哄哄，其實(shí)連自己是奴才都不知道。 Bamboleo：
不，力士都是仙人自己養(yǎng)的，就象二郎神的一千二百草頭神一樣。
至于黃布，只是表明他們一律用黃布包頭而已。就象重慶碼頭上的棒棒，你只要一看，就知道他們是替客人挑東西的。
當(dāng)然，黃布力士不同于棒棒軍，前者服務(wù)于特定的主人，后者屬于臨時(shí)雇傭。 風(fēng)中夢(mèng)想：
但為啥不同人養(yǎng)的都是一副打扮？ 國(guó)難未已：
可能是時(shí)尚的原因，也有可能是文件規(guī)定，奴才必須這樣打扮，不得僭越。 Bamboleo：
黃巾的顏色是一樣的，但質(zhì)地也許不同，比如有的力士戴的黃巾是真絲的，有的是全棉的，有的是化纖的。
裝束一樣，是為了表明身份。就象出租車，雖然都有頂燈，但頂燈上的字可不一樣，比如說(shuō)有的是大眾，有的是農(nóng)工商——
黃巾力士戴的黃巾上面大概是有字的。比如說(shuō)有的印上“元始”，有的印上“通天”，還有的印上“羅真人”。
估計(jì)黃巾上印“羅真人”的，見(jiàn)到印“元始”的，肯定嚇得腿發(fā)軟。 風(fēng)中夢(mèng)想：
呵呵，LZ的解釋很有趣，就不知黃巾印會(huì)不會(huì)有偽造翻版的？ D_arthur：
從上面大家的結(jié)論看來(lái)，黃巾力士都是給自己干苦力活用的，印上別人的大名也沒(méi)什么意思，要是偽造卻讓人戳穿那應(yīng)該是很沒(méi)面子的事情。 懷疑召喚黃巾力士是一種比較淺顯的法術(shù)，需要的話可以招出來(lái)一大堆，所以大家學(xué)的都一樣，就都是黃巾了。弄個(gè)別的顏色的巾肯定不難，但沒(méi)必要，用白的包頭上不吉，用綠的就更不倫不類了。 真風(fēng)邪：
總是看見(jiàn)把八九元功等同與七十二變，這兩者雖然接近但是還是有區(qū)別的，八九元功包括七十二變，還包括另一種九轉(zhuǎn)玄功，這個(gè)九轉(zhuǎn)玄功猴子是沒(méi)有的，猴子只有變化之術(shù)的72變，而楊抵擋物理法寶攻擊時(shí)候雖然也有72變但是主要是靠九轉(zhuǎn)玄功，九轉(zhuǎn)玄功才是真的不怕物理攻擊，猴子為什么在鬧天宮時(shí)不怕物理攻擊是因?yàn)槌粤死暇木呸D(zhuǎn)金丹渾做金鋼之軀，這個(gè)丹就好比游戲里的狀態(tài)道具，使猴子擁有了九轉(zhuǎn)玄功的狀態(tài)。具體書證明如下：
《封神》花狐貂乃是一獸，只知吃人，那知道吃了楊戩，是個(gè)禍胎！楊戩曾過(guò)九轉(zhuǎn)玄功，七十二變化，無(wú)窮妙道；肉身成圣，封“清源妙道真君”。
《西游》老君朝禮畢，道：“老道宮中，煉了些九轉(zhuǎn)金丹，伺候陛下做丹元大會(huì)，不期被賊偷去，特啟陛下知之。”
太上老君即奏道：“那猴吃了蟠桃，飲了御酒，又盜了仙丹。我那五壺丹，有生有熟，被他都吃在肚里，運(yùn)用三昧火，鍛成一塊，所以渾做金鋼之軀，急不能傷。不若與老道領(lǐng)去，放在八卦爐中，以文武火鍛煉。煉出我的丹來(lái)，他身自為灰燼矣。”
從封神中可以看出，九轉(zhuǎn)玄功比72變靠前，說(shuō)明更加厲害，從西游中可以看出猴子吃丹得到金鋼之軀，從很多道書都可以看出九轉(zhuǎn)的意思具有起死回生脫胎換骨刀槍不入=功能，所以我說(shuō)八九元功應(yīng)當(dāng)是九轉(zhuǎn)玄功和72變的合稱，后來(lái)猴子被壓500年后，丹藥興奮劑的效果已失，但還是吸收了部分九轉(zhuǎn)金丹，所以有一定的九轉(zhuǎn)玄功效果。 xdlq：
這里說(shuō)的9轉(zhuǎn)玄功應(yīng)該和72變是并列的關(guān)系，即9轉(zhuǎn)玄功就是72變。 真風(fēng)邪：
這里就算9轉(zhuǎn)玄功和72變是并列的，也不能說(shuō)明你后半句9轉(zhuǎn)玄功就是72變，89元功被推斷為72變也是諸人從數(shù)字上理解的，書上從來(lái)沒(méi)說(shuō)過(guò)89元功就是72變，而9轉(zhuǎn)玄功在數(shù)字上就和72變對(duì)不上了，9轉(zhuǎn)玄功肯定不是72變，也不是變化之術(shù)，請(qǐng)你去把九轉(zhuǎn)意思查閱研究一下再來(lái)理論。 D_arthur：
娛樂(lè)一下^^
第一轉(zhuǎn)降丹
第二轉(zhuǎn)交媾
第三轉(zhuǎn)養(yǎng)陽(yáng)
第四轉(zhuǎn)養(yǎng)陰
第五轉(zhuǎn)換骨
第六轉(zhuǎn)換肉
第七轉(zhuǎn)換五臟六腑
第八轉(zhuǎn)育火
第九轉(zhuǎn)“飛升” 一般人宜練一轉(zhuǎn)、二轉(zhuǎn)、二轉(zhuǎn)、四轉(zhuǎn)，便可增強(qiáng)體魄，預(yù)防常見(jiàn)病；五轉(zhuǎn)、六轉(zhuǎn)、七轉(zhuǎn)難度很大，非專門養(yǎng)生家，摒絕世務(wù)，專事修煉，不可實(shí)行。至于八轉(zhuǎn)、九轉(zhuǎn)更非-般人所能企及，冰山絕頂之寶，需特殊人去摘取。 ncgamy：
竊以為九轉(zhuǎn)玄功和八九元功是不同的NB道行，借鑒“九轉(zhuǎn)還魂丹”之說(shuō)，九轉(zhuǎn)玄功是在受到各種強(qiáng)力攻擊的情況下，迅速恢復(fù)自身各項(xiàng)生命體征，改變所處惡劣環(huán)境，從而化險(xiǎn)為夷的特殊本領(lǐng)。
提請(qǐng)樓主回答九轉(zhuǎn)玄功和八九元功的含義及之間關(guān)系問(wèn)題。 Bamboleo：
八九元功也作八九玄功，就是指七十二般變化。請(qǐng)參見(jiàn)封神中袁洪那一部分。
而九轉(zhuǎn)玄功我看到的不多，一般是九轉(zhuǎn)元功，是指金剛不壞之身（大意如此）。
為什么這樣說(shuō)呢。我們知道，道家中都有九轉(zhuǎn)金丹。為什么稱為九轉(zhuǎn)，是指此丹經(jīng)過(guò)了漫長(zhǎng)的冶煉而成，回了九次火。
同樣，人或仙如果經(jīng)歷了漫長(zhǎng)的冶煉，則形成了金剛不壞之身，孫悟空就是如此。 Bamboleo：
關(guān)于西游記中妖怪的等級(jí)，在下大致劃分一下，兼答幾個(gè)問(wèn)題：
最低級(jí)：紅鱗大蟒與老黿。
此二位，尚未修成人身，相比之下，大蟒更慘，連人話也不會(huì)說(shuō)（老黿好歹會(huì)問(wèn)話）。
次低級(jí)：荊棘嶺的幾棵風(fēng)雅老樹。
已修成人身，不但會(huì)說(shuō)話，而且說(shuō)得有條理，還會(huì)做詩(shī)。但其人形在天明時(shí)就不能繼續(xù)，說(shuō)明修行尚淺。
中級(jí)：西游記中大多數(shù)妖精。
修成人身，會(huì)說(shuō)人話，條理分明，而且太陽(yáng)出來(lái)后能繼續(xù)以人形示人。
但是，這種中級(jí)妖精的缺陷還是有的。比如說(shuō)仔細(xì)看，還能看出它們的原形。比如說(shuō)犀牛精，比如說(shuō)孫猴。
次高級(jí)：玉兔精、蝎子精、蜘蛛精等。
這個(gè)檔次的妖精，從外表上看，已經(jīng)完全看不出它們的原形了。比如說(shuō)蜘蛛精，居然還有“中間一段情，露出風(fēng)流穴”。簡(jiǎn)直和人是一樣了。
最高級(jí)：原本就是人形，不必修煉。
比如說(shuō)金銀角大王，再比如說(shuō)如果五莊觀的清風(fēng)明月，如果做了妖精，也是屬于這一層次。
我的這個(gè)排序，沒(méi)有考慮法力的因素，只考慮了修行時(shí)間以及一些其他東西。
比如說(shuō)中級(jí)妖精中的牛魔王孫猴什么的，能輕易搞定次高級(jí)乃至高級(jí)妖精。但從修行時(shí)間上看，不如后者。
法力是靠際遇得到的。而我上述所說(shuō)的妖精分級(jí)，卻是嚴(yán)格按照修行年限。比如說(shuō)猴子修行年限并不長(zhǎng)，那他只能是中級(jí)，細(xì)看還是猴相，修行時(shí)間都比不上蜘蛛精。
但猴子的法力大，是由于他的際遇不凡，并非他的修行時(shí)長(zhǎng)。這就象射雕里的江南七怪，就算他們從射雕修行到神雕，沒(méi)有特殊際遇，加之天賦一般，照樣是見(jiàn)誰(shuí)被誰(shuí)滅的角色。
可能還有朋友有疑問(wèn)，西游上說(shuō)的清清楚楚，清風(fēng)才一千三百歲，明月才一千二百歲（時(shí)間上大致如此，不太準(zhǔn)確），論年限也比不上前面四類，為什么如果當(dāng)妖精，會(huì)是最高檔妖精呢？
這是因?yàn)椋麄冊(cè)揪褪侨松恚扌袝r(shí)，可以少走千年的彎路（樹精修行成暗黑人生花了一千多年啊），就相當(dāng)于平空增加了千年以上在線時(shí)間。 花猜：
樓主根據(jù)人化程度來(lái)判斷修行年限，好象不是很妥當(dāng)。
比如說(shuō)那個(gè)由老君的青牛變成的妖怪，照樓主的分法來(lái)說(shuō)，其形象丑惡，只能算中等妖怪，可青牛的年齡應(yīng)該很大了吧。
還有那些蜘蛛精，蝎子精什么的，沒(méi)有其他證據(jù)說(shuō)明她們修行時(shí)間長(zhǎng)。
其實(shí)西游記里，那些女妖怪的人化程度都很高，象蜘蛛精，蝎子精，老鼠精什么的，難道女妖怪的修行時(shí)間都很長(zhǎng)？
我認(rèn)為這是作者為了照顧女性（女妖怪）的相對(duì)美麗的形象，而有意為之。 D_arthur：
嗯，作者照顧妖怪也是照顧讀者，女妖怪不好看就不吸引人了。古時(shí)的女讀者沒(méi)現(xiàn)代人這么花癡，不需要這么多帥哥。 從神話的角度分析，也許化成人形不是隨著修練時(shí)間而自然變化的，大概需要專門的修練，突擊一下可能比較快就完成，母妖怪比較愛(ài)美，比較喜歡勾引男人，就在乎這個(gè)，公妖怪一般不在乎這個(gè)不專門去練，人家還覺(jué)得長(zhǎng)個(gè)牛頭很牛呢。
白蛇1000年道行已經(jīng)很女人了，青蛇500年顯然火候還不夠。 logloveu：
這么說(shuō)來(lái)，玉帝還有個(gè)妹妹就是楊戩的媽媽。那么玉帝的爸爸媽媽又是誰(shuí)呢？為蝦米玉帝經(jīng)歷了這么多劫，不知道多少年，妹妹不是很早就死了呢？難道是家傳修道，一起修仙的？當(dāng)初玉帝和王母戀愛(ài)結(jié)婚的過(guò)程？主婚人又是誰(shuí)泥？8卦問(wèn)題好像一問(wèn)就問(wèn)不停了！我承認(rèn)我很無(wú)聊。 真風(fēng)邪：
玉帝經(jīng)過(guò)了n多劫N多年，這之中有些是入了輪回的，所以說(shuō)玉帝的爹媽N多，而這N多爹媽也會(huì)入輪回，搞來(lái)搞去，玉帝幾乎是所有人的兒子，是人民的好兒子，真正的人民公仆。
這里楊的母親這個(gè)玉帝妹妹應(yīng)該是玉帝成為玉皇大帝時(shí)候的妹妹，即使妹妹不修仙，由于我國(guó)歷來(lái)的一人升天仙及雞犬，所以會(huì)給妹妹個(gè)封號(hào)的。
第三個(gè)問(wèn)題同上，其他不明白也無(wú)可考。
遙遙JOY：
我承認(rèn)楊二的實(shí)力較強(qiáng),但我仍然是個(gè)挺孫派。兩者并不矛盾，欣賞猴子不在于他是否能打遍天下無(wú)敵手。
以時(shí)下流行語(yǔ)來(lái)比方，楊二就是精英，猴子則是草根。精英占據(jù)著正統(tǒng)和主流的制高點(diǎn)，草根卻能掌握住最廣泛的群眾基礎(chǔ)。國(guó)際足聯(lián)可以一萬(wàn)次地將貝利捧上神壇，但同樣再搞一萬(wàn)次網(wǎng)絡(luò)投票，排名第一的仍然會(huì)是馬拉多納。你愿意站在哪一方，全憑你自己的喜好。
但是，挺楊派想從道德層面對(duì)猴子進(jìn)行打壓，我想這才是以花猜兄為首的廣大挺孫派所不能接受的。如果要批評(píng)猴子被招安是最終被統(tǒng)治階級(jí)所同化，那楊二從頭到尾就一直是統(tǒng)治階級(jí)的走狗鷹犬。后者有什么資格嘲笑前者？猴子辛辛苦苦往西天掙扎求經(jīng)，自是不如你“聽(tīng)調(diào)不聽(tīng)宣”的楊二來(lái)得快活。可猴子一路上治病捉妖求雨救人，為黎民百姓排憂解難的時(shí)候，在廟堂里高高在上享受香火的楊二又在干什么？玉帝為了芝麻小事降風(fēng)仙郡百姓無(wú)妄之災(zāi)，你這個(gè)矯矯不群，儼然一股清流的外甥怎么屁也不見(jiàn)放一個(gè)？還要等到三年后猴子萬(wàn)里迢迢趕來(lái)，才救了百姓生靈于水火。兩相比較，到底誰(shuí)的境界更高？ 風(fēng)中夢(mèng)想：
TO遙遙JOY，你說(shuō)的事，分開(kāi)幾點(diǎn)來(lái)說(shuō)回吧——個(gè)人意見(jiàn)，反正你我皆不能左右彼此喜好：
1、在楊戩一方，楊戩不待見(jiàn)的是玉帝這個(gè)人，而不是天庭制度本身，如果因人而廢事顯然并不是一個(gè)思維成熟的人所為，好比玄武門之變李世民殘忍無(wú)比，但仍無(wú)損他為一代有為君主的資格（玉帝比不比得上李世民那是另一回事），所以建成、元吉的屬官后來(lái)也歸附世民，比起明代那種不知有什么意義的“大禮儀”之爭(zhēng)有建設(shè)性得多；而在孫悟空一方，他不滿的是這個(gè)制度內(nèi)沒(méi)有他的位置亦不是制度的本身，一直所謂的反抗什么封建壓迫那是中宣部的輿論需要，來(lái)自人民，但并不一定就是代表人民；
2、鳳仙郡離灌江口十萬(wàn)八千里，好比河北發(fā)生了特大洪水?dāng)鄾](méi)理由要廣東省省長(zhǎng)指揮救災(zāi)。這件事情，說(shuō)得好聽(tīng)是當(dāng)?shù)乇Ｗo(hù)神工作不力，說(shuō)得不好聽(tīng)，搞清來(lái)龍去脈后，連孫悟空都認(rèn)為是鳳仙郡的不是，該當(dāng)有此三年之災(zāi)，以此指責(zé)楊戩毫無(wú)理由——反正按照這個(gè)連孫悟空也認(rèn)同的制度，那三年的干旱是免不了的；
3、孫悟空一路上確實(shí)是辛辛苦苦，但他除妖只是為取經(jīng)掃平道路，是手段而非目的，與他的社會(huì)分工不同，楊戩只需確保灌江口一帶風(fēng)調(diào)雨順就行了。好比做銷售的，你頂著烈日在馬路上東奔西跑找客戶是工作，但難道坐在空調(diào)房里進(jìn)行跨國(guó)電話會(huì)議的不是工作嗎？
4、最后這個(gè)純粹有感而發(fā)，倒真的希望有人來(lái)討論一下，自始至終，妖精鬼怪在人們心目中就是不干好事，必須除之而后快，但這種不干好事，是不是太過(guò)“以人為本”，從人類本身而非大自然本身出發(fā)。就象我們國(guó)家，以前打過(guò)和花雀，是因?yàn)橛X(jué)得它們吃稻谷，可真的到了沒(méi)有和花雀時(shí)，才發(fā)現(xiàn)吃稻谷吃得最厲害的是被和花雀吃的害蟲；以前打過(guò)狼，是因?yàn)槔峭党酝米雍脱颍搅死撬赖闷咂甙税撕螅虐l(fā)現(xiàn)兔子和羊因?yàn)闆](méi)有天敵得不到優(yōu)勝劣汰，生下的崽一代比一代差。所以有時(shí)想想，妖怪之于人，確實(shí)是沒(méi)什么好處，但之于人類生存的整個(gè)大自然，是不是有點(diǎn)道家所說(shuō)的“無(wú)用之用”？ TestaRossa：
在西游記中，楊戩確實(shí)沒(méi)有孫悟空做過(guò)那么大事，但楊戩一直在默默無(wú)聞地工作。他在灌江口，天天處理張家求子的文書，什么錢家什么什么的文書（原文忘了，大家可以去翻閱）。
可見(jiàn)，楊戩不但本領(lǐng)高強(qiáng)，而且一直踏踏實(shí)實(shí)地做著聯(lián)系群眾，為群眾排憂解難的工作。這難道不比孫悟空愛(ài)慕虛名要高上一百倍？！
而且孫悟空為人極不實(shí)在，請(qǐng)到觀音，就讓觀音現(xiàn)身云端，好讓陳家莊的老百姓夸獎(jiǎng)他的法力多高多高；請(qǐng)來(lái)雷公龍王，就讓他們現(xiàn)身，讓凡人膜拜，好讓人家覺(jué)得他路子多野。真是虛榮到了極點(diǎn)。
而楊戩，是人民群眾的帖心人。你想啊，如果夫妻不孕不育，多急啊。古代不象現(xiàn)在，又沒(méi)有上海新華醫(yī)院長(zhǎng)江醫(yī)院的，完全是靠楊戩啊。楊戩，真是踏踏實(shí)實(shí)地做工作，人品多么高尚。